Форум » Полемики » Граница православия (продолжение) » Ответить
Граница православия (продолжение)
Ден: Пока ещё не ведаю, что понаписали за сутки в теме про то что даеёт староверие, но очень хочется определить границу классической православной веры. Что входит в понятие православия, это только внешние формы отправления культа, это только тексты и правильное написание имён, это некий набор произвольно выбранных традиций при реконструкции оных , это некое церковно-политическое учение подкрепленное решениями Соборов или все вместе и ещё многое не упомянутое? Как отличить православного от неправославного?
Ден: андрей пишет: Новые заповеди следует писать новые, послениконовы заповеди(далее по тексту) а то неции могут подумать о православности учения Кузьмина и тому есть прецедент!
андрей: Ден следует писать новые, послениконовы заповеди(далее по тексту) а то неции могут подумать о православности учения Кузьмина и тому есть прецедент! Все поправил учитель, теперь верно?
Ден: САП пишет: давно видел? Как он? давно видел, но рассказывают что очень , таки, хорошо! С женщиной в доме завсегда лучше чем без оной (с) САП пишет: Наши християне всегда были я уже перечислял, и Адам, и Ной, и Моисей, и сам Христос были странствующими, не говоря уж об апостолах! Христос вообще 30 лет где-то странствовал и в Иудею пришел проповедовать в 33 года. А самым первым странником следует считать Дух Святый. Позор Игорю Кузьмину, что не знает самого первого странника зрите--книга Бытия Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою. андрей пишет: теперь верно? неплохо, неплохо!
андрей: Ден неплохо, неплохо! Вдохновил меня своим ободрением! Можно еще добавить, на твой суд? Как по твоему кто учитель, а кто ученик (странники, никонианские ИННщики)? Кто у кого учился? Ведь по сути одно и то же (отказ от паспортов и.т.д. - выше всего).... соблюдение заповедей уже вторично..... принимаются лишь те, которые соблюли новые заповеди, только тогда уже рассматривается соблюдение заповедей Бога. Итак, кто кого научил, как думаешь?
Ден: андрей пишет: Итак, кто кого научил, как думаешь? аз многогрешный погрязший в ратничестве со своим грубоумием думает яко же святые преждебывшие отцы рекоша и думавша! Зри о сём надпись на обложке(внутр.сторона) рукописной книги Псалтырь 13 века. "И собрались отцы святыии и святейшие и подумавша за учение многосвятительное воссиявших на земле(неразьорчиво несколько строк) и по алтыну скинулись и жбан вина сладкого и окорока солёного кус(неразборчиво) несомненно мних быв. " Явно следует что отказ от ИИН заповедан был при благочестивых татарских царех, сиречь не пошедшех в подданство Великого Туркскаго Султану иже земле православной всея хозяин. Понеже, токмо глаголите убо рече их был учитель Грек Максим. Т.е. и те и другие додуались до этого бреда сами. Учитывая что странников в миру нет, а никонияне книги не читают и истории не знают.
андрей: Ден Продолжу свою мысль (сейчас прочел Кузьмина, но из за слабости своей нервной системы, промолчу, а то если отвечу, будет ...) так вот, лучше с тобой пообщаюсь. Посмотри мои логические выкладки и обличи что не так. Как говорилось выше принцип, на котором зиждется идеология странников и ИННщиков - один и тот же. На первом месте не подчинение анчихристовым веяниям, остальное вторично..... имеет смысл если выполнил основное требование (послениконовская новина) - не подчинился анчихристовой власти. Конечно есть различия во второй части (у странников- старая вера, у никонов-ИННщиков - новая), но первая совпадает на все 100 %. Кто мог внушить никонианским "старцам" (например Паисию в 1976 году, Кузьмин в то время был еще не в духе, странников Паисий не знал) схожие (один в один) мысли беспоповцев (с корректировкой под современность)? На ум приходит только один режиссер, способный на это..... Как думаешь, верно мыслю?
Ден: андрей пишет: Посмотри мои логические выкладки и обличи что не так дай я сначала обличу тебя, раздорника, а потом прочту, ладно?!
Ден: андрей пишет: Кто мог внушить никонианским "старцам" Никониянским старцам не внушали, а просто диктовали, или передавали листок с указаниями. А дальше всё зависит от согласия. если официальщики, т.е. РПЦ, то там просто по телефону указывали епископам, а те спускали вниз, а если всякие бегающие от властей подпольщики ИПХ то там приходилось на низовом уровне действовать комитету по делам религий, где=то через ментов, а где-то через КГБ. Так что источник--один. а современные странники это проект КГБ, сможет ли выжить общность лишившаяся контактов с современным миром. Вот уверен, что сейчас у них все менее строго, точнее совсем не строго, раньше, по словам САПа дети не ведали что родители укрывают бомжей духоносных старших, т.е. КГБ настаивал на чистоте эксперимента, сейчас контроль ослаб, но не пропал, обкатывают идею как всех пенсионеров перевести в странники, чтоб не платить пенсий и пособий. Так что ты прав, КНБ не дремлет! Они вокруг нас! Опасайтесь агентов КГБ, им может оказаться ваш сосед! Бдите!.
андрей: Ден сейчас контроль ослаб, но не пропал, обкатывают идею как всех пенсионеров перевести в странники,
САП: Ден я с тобой поссорился, понимаю что цинизм, но полагал, что есть границы, у тебя их нет
андрей: САП Ден я с тобой поссорился, А вот это плохо! К сожалению вы даже не заметили всю нелепость своего учения.....Попробуйте хотя бы чисто теоретически предположить, что ваши выкладки ошибочны.....Чего претендуете на безгрешность своих выкладок?..... Ведь тот же Кузьмин не доказывает по св. отцам, а только со своими комментариями (то бишь своим пониманием) св. отец. Здесь уже много раз писалось, что на каком основании мы должны верить его трактовкам? Потому что он много прочел? Так говорят что и академик Лихачев чуть ли не наизусть знал Писания... и что? Был атеистом.... В общем не справедливы вы к Дену..... андрей про Калигулу Камю писал, но вы точно не читали Угадали. И что, прочитав Камю можно сделать вывод что власть Каллигула была не анчихристовой, а нынешняя власть анчихристова? Приведите цитаты, на основании которых можно сделать такой вывод?
Ден: андрей пишет: Да ты шо! Без этого никак нельзя! знаешь, это как купить кабриолет Феррари и не приобрести кепку, перчатки и красный шарф. Всё вроде бы так же, только удовольствия от вождения именно Феррари нет. Так утверждают продавцы аксессуаров.
Игорь Кузьмин: Федька пишет: По твоему христианское жительство заключается в отказе от паспорта и неприятии 2-й ст. конституции? Отказ от паспорта, ничего не значит кроме отказа от записи в гражданство. Гражданство неприемлемо из-за уставленных в нем законов нового безбожного Вавилона и целей скорейшего движения к оному. При таких целях и устремлениях всякое служение гражданскому обществу обречено на сопротивление Христу. Посему и толкуют свв. отцы Апокалипсис, что во время царствования антихриста, «Егда (глаголет) действуяи в антихристе диавол, имже на церковь ополчится, избранныи сея и верховнейшыи, поплевавше гражданския плищя, и смятения, и мирския сласти, в пустыню всякоя злобы, в плодоносное же всякоя добродетели жителство, побегнут, по Великому Мефодию. и тамо борущых бесов же и лукавых человеков прилогов избежат» [Толков. Апокалипсис гл. 12, зач. 33]». Невозможно будет смятение и суету гражданские при антихристовых законах среди християн побороть. И только в пустынном (от мирских дел) месте поборят бесов и лукавых мирских человеков прилогов избежат, получая всякое плодоносие от немятежной жизни и злобы мирской. А в статьях закона, чрез которые вредят отступники сущему християнству, это если кто желает то пусть и опасно исследует. Может и еще что обрящет из лукавства антихристова. Учителя вот християнские показали как необходимо искать лукавство антихристово в законах уставляемых. Зри у Евфимия. И нигде не зрится в писании, чтобы антихристова власть, поборовшая благочестивую, некако законы свои непротивно Христу уставила. Лукавство в деталях, дабы уловить и избранных :-)
Федька: Игорь Кузьмин пишет: Гражданство неприемлемо из-за уставленных в нем законов нового безбожного Вавилона и целей скорейшего движения к оному. Про цели халифата я уже писал, а гражданство того халифата христиане брали и договор специальный подписывали и носили его на своей шее и печатью на грудь и руку не брезговали (нет, может и брезговали, да помалкивали ).
Игорь Кузьмин: Федька пишет: Про цели халифата я уже писал, а гражданство того халифата христиане брали и договор специальный подписывали и носили его на своей шее и печатью на грудь и руку не брезговали (нет, может и брезговали, да помалкивали ). Так покажи текст, посмотрим какую там новую веру исповедовали християне. Может это только поношение свое носили. О котором и САП писал.
Федька: Игорь Кузьмин пишет: Так покажи текст, посмотрим какую там новую веру исповедовали християне. Одно государство исповедует - Статья 2 Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Другое - Нет бога кроме Аллаха и Магомет пророк его. Это текст, если не понятно, то шариат единственный закон в халифате которому подчиняются граждане государства. Если в договоре с христианами было прописано что бы они "идолов" из своих молельных домов не выносили, то они и не выносили ... иконы. Если было в договоре о том что бы рога прибивали к дверям дома, что бы все видели кому служат христиане, то и прибивали. Договор подписывали все христиане. Гражданство первого постыдно для христианина и неприемлемо, гражданство второго вполне приемлемо. Так?
Ден: Игорь Кузьмин я честно предупредил, что вы не в детском саду детишек охмуряете, получайте. Игорь Кузьмин пишет: Гражданство неприемлемо из-за уставленных в нем законов нового безбожного Вавилона и целей скорейшего движения к оному о великий историк! А много ли римских граждан христианского исповедания отказались от гражданства во времена Диоклетиана?! Просвети нас светом своею мудрости! Или может признается наш величайший из муд мудрецов в своей глупости? Нет, на это он пойтить не смогёт!
Konstantin: Ден пишет: римских граждан христианского исповедания отказались от гражданства во времена Диоклетиана? так то римское гражданство!
Ден: Игорь Кузьмин пишет: А для пути к християнству дорога как правило начинается с отвращения к лжи и лукавству. о! Начните с себя, пожалуйста, продемонстируйте правдивость и люди к вам потянутся. Konstantin пишет: так то римское гражданство! да, самое благочестивое и христианнейшее по Игорю Кузьмину государство всех времен и народов.
андрей: Ден А много ли римских граждан христианского исповедания отказались от гражданства во времена Диоклетиана?! Да ты че Ден? Не знаешь что странники его за нормального такого правителя почитают? Диоклетиан по сравнению с Путиным, любый младенец из странников, скажет - был ягненком по сравнению с ВВП!!! Сам посмотри: скольких странников поубивал ВВП!!!! Сколько? А правда сколько? Что то дидукция мне подсказывает, что ни одного Ну да ладно, это мелочи..... все равно нынешняя власть (с точки зрения: странников, никонианских ИННщиков, патриотов всех мастей) хуже власти Нерона, Диоклетиана и других не анчихристовых властителей!
Ден: андрей пишет: других из вики Га́й Ю́лий Це́зарь А́вгуст Герма́ник (лат. Gaius Iulius Caesar Augustus Germanicus), также известен под своим агноменом (прозвищем) Кали́гула (лат. Caligula) (31 августа 12 года, Анций — 24 января 41 года, Рим) — римский император, третий из династии Юлиев-Клавдиев (c 18 марта 37). Также принцепс Сената, Великий понтифик (лат. Pontifex Maximus), трибун (лат. Tribuniciae potestatis), Отец отечества (лат. Pater patriae) (с 38 года), четырежды консул (37, 39—41). Полный титул к моменту смерти: Гай Цезарь Август Германик, Великий понтифик, четырежды консул, император, наделён властью трибуна четыре раза, Отец отечества
андрей: Ден из вики Га́й Ю́лий Це́зарь А́вгуст Герма́ник (лат. Gaius Iulius Caesar Augustus Germanicus), также известен под своим агноменом (прозвищем) Кали́гула [/b] Блин, про этого образца власти, которому можно подчиняться в гражданских вопросах, в отличии от нынешней власти (по логике странников) - забыл. Говорят какой то фильм есть про моральных облик этого не анчихристова правителя, не смотрел, Ден?
САП: андрей про Калигулу Камю писал, но вы точно не читали
Ден: САП пишет: Наши християне посчитали это прямым вмешательством антихриста в церковные законы. ваших христиан при Петре ещё не было, это я всем остальным напоминаю. Игорь Кузьмин пишет: Всякая власть заинтересована в расширении да-а-а? (с издёвкой) а распад СССР? Это расширение? Игорь Кузьмин пишет: Таково свойство Божиего сего установления отсбятина пророческого толка. Игорь Кузьмин пишет: Если веру некую к единому общему исповедничеству для всех власть не навязывает всем своим гражданам, то и принятие участия в гражданской жизни не вредит християнам что-то там в ПВЛ было типа кто не придут креститься в Киеве объявляли дружинники князевы, тот князю не друг. Игорь, прекратите гнать пургу на уровне дет.сада. Или не ждите уважительного отношения. Это последнее предупреждение, я сделаю ваши мудрования и ваше учение просто смешным для всех. Сейчас я очень вежлив и корректен и редко призываю посмеяться. Но терпение на исходе.
Алесей: ///////Есть ли печать анчихриста на безналичных деньгах?/////// Konstantin, есть, конечно, на долларах.
САП: Алесей они не безналичные, если вы не в курсе
Konstantin: А если в оборот ввести "частные деньги", типа веб-мани, биткоинтов и тп - они тоже анчихристовые? Варианты есть "обойти" анчихриста
САП: Konstantin Яндекс-деньги до 15т.р. вообще анонимны.
SERG: САП, вот еще вернусь к вопросу об НДС. Пришла на ум такая аналогия. Сейчас бывают разные акции и на некоторых товарах указано что при покупке этих товаров часть денег идет на благотворительность, какому нибудь детскому фонду или др. Если предположить (такого сам не видел, но допускаю что это возможно, может где то и есть), что на товаре, на ценнике будет указано, что определенная часть суммы, пойдет скажем на строительство какого нибудь новообрядческого храма или мечети. В этом случае можно ли будет покупать такой товар?
Konstantin: SERG пишет: на ценнике будет указано можно не париться, государство поддерживает никониянские храмы из бюджета (и не только их ) - так что любое налоговое отчисление - и вы в дамках!
САП: SERG плательщик НДС юр. лицо, а не физик. Потому юрик может распряжаться полученными за товар/услугу барышами как считает правильным. Если он заявляет, что часть денег пойдет на, что то преступное то дело вашей совести иметь с ним дело или нет, юрик же может и обмануть. В порядке вещей в РФ перебивать чеки, или уводить деньги по другим схемам, чтоб снизить налоговое обременение.
Федька: САП пишет: плательщик НДС юр. лицо, а не физик. Деньги отдает физ. лицо продавцу, а продавец передает государственным органам. Таким образом и тут прокладка между странником и анчихристом соблюдена! Фу-фу! поганый анчихрист мы в прокладках!
Konstantin: Яндекс куплен Сбером. И по сути счет в Яндексе - это счет в Сбере, со всеми вытекающими!
САП: SERG ценник на бумажку устанавливаете вы, готовы ли вы ее обменять на товар такого качества и объема или нет Konstantin счет в Яндекс-деньгах анонимен, если совершаешь покупку на сумму менее 15т.р.
Алек.: САП пишет: SERG ценник на бумажку устанавливаете вы, готовы ли вы ее обменять на товар такого качества и объема или нет Нет в этом вы ошибаетесь, ценность на текущий момент всегда устанавливает покупатель совершая сделку. Нет покупателя или желающего обменять нет и сделки.
Федька: Алек. пишет: всегда устанавливает покупатель Если подходить к вопросу по науке, то стоимость определяет не одна и даже не две стороны
SERG: Алек. пишет: SERG пишет: цитата: Сейчас же деньги не обеспечены, ценность их заключается в обязательстве государства в том что на эти деньги можно что то купить. Государство выпускает как бы ваучеры. Ошибаетесь. Деньги всегда служили эквивалентом потраченых усилий, труда и не всегда этим эквивалентом считалось золото. Это не меняет смысл и назначение денег, где государство выступает тем кто придаёт деньгам некое значение этого эквивалента. Деньги не могут существовать сами по себе, это инструмент государства. Я не утверждаю что смысл и назначение денег изменился. Конечно он остался тем же самым, я это и написал. Про золото, это просто универсальный эквивалент, конечно не только золото ценно Но изменилась ценность самих денег. Вот из википедии: "Де́ньги — специфический товар максимальной ликвидности, который является универсальным эквивалентом стоимости других товаров или услуг. ... В современных условиях в роли денег выступают не столько конкретные товары (например, золото или иные драгоценные металлы, из которых делаются инвестиционные монеты), сколько обязательства государства или центрального банка в форме банкнот. Самостоятельной стоимости такие деньги не имеют и являются эквивалентом лишь номинально. Государство обязывает граждан принимать банкноты и монеты в качестве законного средства платежа на данной территории. " http://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%E5%ED%FC%E3%E8 Алек. пишет: САП пишет: цитата: SERG ценник на бумажку устанавливаете вы, готовы ли вы ее обменять на товар такого качества и объема или нет Нет в этом вы ошибаетесь, ценность на текущий момент всегда устанавливает покупатель совершая сделку. Нет покупателя или желающего обменять нет и сделки. По моему здесь как Вы так и САП путаете ценность товара с ценностью денег. То что ценность товара определяет и продовец и покупатель (спрос и предложение) с этим никто не спорит, но это совсем другой вопрос.
Konstantin: Вот тут попытался разобраться с одним из основ и краеугольных камней безпоповства, т.н. "Кириловой книге" Кирилова книга была издана по указу царя Михаила Феодоровича в 1644 г. В послесловии Кириловой книги сказано, что царь Михаил Феодорович приказал "от святых писаний учинити на еретики и раскольники нашея православные христианские веры на римляны и латыни, на люторы же и кальвины... И пустити ю во всю русскую землю всякому православному христианину, хотящему ее почитати и божественные догматы ведети и те еретические уста заграждати". (отсюда взял click here) так вот, "Кириловой книга называется по первой помещенной в ней статье под заглавием "Книга иже во святых отца нашего Кирила архиепископа Иеросалимского, на осьмый век". Это 15-ое огласительное слово св. Кирила в толковании виленского книжника Стефана Зизания." то есть толкование на слова Кирила дал западный человек, некто С. Зизаний? почему вопрос - посмотрел я в русском никониянском переводе то 15 огласительное поучение, на которое толкуется этим Зизанием, так в нем нет ничего о том что все отпадут, вот цитата, зрим Что же будет после сего, говорится далее: егда убо узрите мерзость запустения, реченную Даниилом Пророком, стоящу на месте Святе: иже чтеть, да разумеет (Там же 15). И еще: тогда аще кто речет вам: се зде Христос, или онде, , не имите веры (Там же 23). Братоненавидение дает уже место антихристу. Ибо диавол наперед производить раздоры в народе, чтобы, когда придет антихрист, удобнее приняли его. Не дай Боже, чтобы кто либо из служителей Христовых, здесь или в другом каком месте находящихся, присоединился ко врагу сему. (Касательно его, Апостол Павел в Послании своем представил ясное знамение в сих словах: яко ащe не приидет отступление прежде, и открыется человек беззакония, сын погибели, противник и превозносяйся паче всякаго глаголемаго бога, или чтилища, якоже ему сести в Церкви Божией, показующу себе, яко бог есть. Не помните ли, яко еще живый у вас, сия глаголах вам? И ныне удерживающее весте, во еже явится eму в свое ему время. Тайна бо уже деется беззакония, точию держай ныне, дондеже от среды будеть. И тогда явится беззаконник, егоже Господь Иисус убиет Духом уст Своих и упразднит явлением пришествия Своего. Егоже есть пришестие по действу сатанину во всякой силе и знамениих и чудесех ложных, и во всякой льсти неправды, в погибаюших (2 Сол. 2, 3–10). Вот что говорить Павел. Отступление и ныне есть. Ибо люди отступили от истинной веpы; и некоторые проповедуют Сыно-Отечество, а другие дерзают говорить, что Христос из небытия в бытие преведен. Прежде были явные еретики, а ныне Церковь наполнена скрытными еретиками. Отступили люди от истины, чешемы слухом (2 Тим. 4, 3). Слово лестное для самолюбия, и все слушают с удовольствием. Слово о обращении, и все отвращаются. Большая часть отступила от правильных понятий, и удобнее избирают злое, нежели соглашаются на доброе. Вот то отступление, после которого надобно ожидать врага. И уже начал он отчасти посылать своих предшественников, чтобы приготовлен был ему путь для ловли. Посему береги самого себя, человек, и укрепляй душу твою. Церковь свидетельствует ныне тебе пред Богом живым предостерегает от антихриста прежде, нежели он явится. Случится ли это при жизни твоей, мы не знаем; случится ли после тебя, не знаем. Впрочем хорошо будет, если ты, зная cиe, предостережешься. (зри полный текстус тут click here) так судя и следуя здравомыслию , зрим о перманентном отступлении - отступали, отступают и отступать будут - и нигде об оскудении священства у самого св. Кирила не узрел! Может перевод порченный? Али етот самый господин С.Зизаний напутал чего?
андрей: Konstantin Вот тут попытался разобраться с одним из основ и краеугольных камней безпоповства, т.н. "Кириловой книге" И кстати неплохо у тебя получилось..... ты там выделил одно место (верно), а мне хотелось бы выделить еще одно: "Братоненавидение дает уже место антихристу. Ибо диавол наперед производить раздоры в народе, чтобы, когда придет антихрист, удобнее приняли его. " Надеюсь понял об чем я....
Konstantin: А ты бы отказался от гордого наименования Populus Romanus Quiritium?
полная версия страницы