Форум » Полемики » Граница православия (продолжение) » Ответить
Граница православия (продолжение)
Ден: Пока ещё не ведаю, что понаписали за сутки в теме про то что даеёт староверие, но очень хочется определить границу классической православной веры. Что входит в понятие православия, это только внешние формы отправления культа, это только тексты и правильное написание имён, это некий набор произвольно выбранных традиций при реконструкции оных , это некое церковно-политическое учение подкрепленное решениями Соборов или все вместе и ещё многое не упомянутое? Как отличить православного от неправославного?
САП: Алек. аналогия с бизнесом прямая, если вы не поняли, власть приняла закон, но применяется он изредка, сугубо по выбору, потому как его всеобдержное нарушение порождено самой же системой. К примеру, в период смуты в начале 20-го века до начала коллективизации християне жили открыто, принимали участие в публичных диспутах и вели активную миссию, Церковь росла как на дрожжах не смотря на лихолетье. Сейчас застой потому как при Сталине планомерно уничтожали християн за антисоветчину, зачистили на 98%. При Хрущёве/Брежневе сажали тех, кто обращал молодежь. Родители мирских (познамов) боялись своим детям рассказывать о вере, чтоб дети случайно не выдали укрываемых християн. Вот и выросло поколение которое практически ничего не знает о вере християн странствующих.
Алек.: САП пишет: аналогия с бизнесом прямая В чем вы видите прямую аналогию? Бизнес производит услуги, платит с них налоги вы ничего не производите, но вообще все отдаёте ну разве что в том плотите все в отличие от бизнеса.САП пишет: К примеру, в период смуты в начале 20-го века до начала коллективизации християне жили открыто, принимали участие в публичных диспутах и вели активную миссию, Церковь росла как на дрожжах не смотря на лихолетье. Сейчас застой потому как при Сталине планомерно уничтожали християн за антисоветчину, зачистили на 98%. При Хрущёве/Брежневе сажали тех, кто обращал молодежь. Родители мирских (познамов) боялись своим детям рассказывать о вере, чтоб дети случайно не выдали укрываемых християн. Вот и выросло поколение которое практически ничего не знает о вере християн странствующих. САП эти сказки расказывайте детям которые ничего не знают про те времена. Где хоть они могли укрыться в те времена то? Сразу видно что выросли в крупном городе или в его пригороде и о простой жизни в провинциях у вас нет никаких знаний.
САП: Алек. я все узнал из уст християн, они живые люди все помнят.
андрей: Игорь Кузьмин Просто САПу Ваш крючок известен лучше Вас самих, Зато неизвестен ваш крючок, на который мы ему всем хором пытаемся указать.САП я все узнал из уст християн, они живые люди все помнят.Ну что помнят никто не спорит, а вот понимают ли учение Церкви? Тут большой вопрос. Я открываю Златоуста, читаю и не вижу совпадений..... Ну если ты видишь, то слов нет. Кстати, а чего узнал то? Учение Церкви? Или только личное мнение на учение, скорректированное самомнением что только они в истине?
САП: андрей матушка с которой я общаюсь отлично знает учение Церкви, она вышла из мира девицей и состарилась в странствии, каждый день много молится и читает святоотеческие писания, разумная старушка.
андрей: САП она вышла из мира девицей и состарилась в странствии, каждый день много молится и читает святоотеческие писания, разумная старушка.Я таких из никониан могу привести (старэц Сампсон например.... тоже состарился не познав женщину, молился думаю не меньше твоей старушки + он еще всякие муки претерпел за свою веру.....). Если бы ты озвучил веру этой разумной старушки..., а так, верить тебе на слово, (когда я вижу не соответствие твоей веры св. отцам,) что то боязно. Сотворить себе кумира из тебя или Кузьмина разве чтоль....
САП: андрей Сампсон по паспорту СССР как звался?
андрей: САП андрей Сампсон по паспорту СССР как звался? Встречный вопрос: а апостол Павел (при Нероне) как звался? Неуж то не гражданином римской империи? Неуж то не подчинялся Нерону (который по Златоусту в злобе немного уступал антихристу? Призывал положить на эту власть.....?
САП: андрей отцы говорили об антихристах и последнем антихристе, так вот последний воцарился с падением "удерживающего".
андрей: САП андрей отцы говорили об антихристах и последнем антихристе, так вот последний воцарился с падением "удерживающего". А какой св. отец определил когда кто воцарился, когда кто пал? Как имя этого духоносного мужа? (на Кузьмина прошу не ссылаться )
САП: андрей Златоустого прочтите об "удерживающем"...
андрей: САП андрей Златоустого прочтите об "удерживающем"... Читал.(там естественно все не в вашу пользу, конечно если не принимать ваш догмат...да ладно, я рад что прочитал это толкование, правда понял по - другому, т.к. не был зациклен на "догмате о царстве антихриста") А вы сначала научитесь прямо отвечать да или нет. Иначе если не можете, то указывает на источник ваших познаний....
Федька: андрей пишет: прочитал это толкование, правда понял по - другому, т.к Ясно, что понял по другому, чего еще ждать от гражданина не под духом находящегося. Только хардкор Глеб и Билл находящийся под мухом может тебя, Андрей, привести к правильному пониманию!
Игорь Кузьмин: андрей пишет: Зато неизвестен ваш крючок, на который мы ему всем хором пытаемся указать. Так снасть то известная всем, поданная апостолами и свв. отцами и учителями, лежит у всех на виду. Предание Церкви. А то что вот Вы всем хором, да с разными духами, это характерно, что на Предание вам наплевать. Хор из разных духов у кого может быть? :-) андрей пишет: цитата: я все узнал из уст християн, они живые люди все помнят. Кстати, а чего узнал то? Учение Церкви? Или только личное мнение на учение, скорректированное самомнением что только они в истине? Андрей, ну сколько раз Вам уже советую. Ну прилагайте прежде к себе вопроы собеседнику. От кого Вы узнали учение Церкви? От кого узнали заблуждение никониан, или Черногора? «Или только личное мнение на учение, скорректированное самомнением что только он в истине?». Когда будете прежде чем других уловлять к себе применять, то многих нелепых вопросов избежите :-)
андрей: Игорь Кузьмин что на Предание вам наплеватьНесправедливо. Ну да ладно, чегой то сегодня обличать не хочется.
Ден: САП пишет: Сейчас застой потому как Всё намного проще--сейчас телевизор есть в каждой семье и вашим(нашим, чужим и даже никониянским) духовным папашкам нечего предложить бабушкам. Нет, никонияне чудесатят, пояса, кости, гастроли монахов с Афона, а у нас воспоминания о былом величии и поиски виноватых САП пишет: При Хрущёве/Брежневе сажали тех, кто обращал молодежь Сергий! Ну не смеши! Как обращали? Сказками что хорошо жить при лучине, зимой бегать в сортир за 50м, и на дам-с не глядеть ибо это грех? А парень в столице 2 года отслужил... Из уважения к старшим в лицо сразу не даст, может быть. Ты единственный кого удалось обратить Игорю Кузьмину, и то поражаюсь как ты попался на его крючок, ибо вроде бы должен трезво мыслить. Алек. пишет: и о простой жизни в провинциях у вас нет никаких знаний. бабушки рассказали, то что помнят из сериалов и рассказов таких же как они старушек, а учитывая словарный запас , общий объём знаний, в частности по географии , приходится самому додумывать что коренная носительница старообрядческой страннической культуры имела донести до масс необращённых нехристиан.САП пишет: чтоб дети случайно не выдали укрываемых християн железная отмазка. --дети в антихристову школу, верные родители на работу достают из тайника в стенах изб укрываемых, быстро их кормят, те отправляют естественные надобности, потом раздают частички благодати и заслышав детские пионерские голоса снова прячутся в стену. И так до каникул... Но ничего, что смешно, главное самому верить что так и было.
Алек.: Ден пишет: Ты единственный кого удалось обратить Игорю Кузьмину, и то поражаюсь как ты попался на его крючок, ибо вроде бы должен трезво мыслить. Да крючок все тот же самый- тщеславие. Только им открыта истина, и тебя к нам привел сам Бог, а если пошли сомнения то следует упрёк =Бога не уважаешь, а Он вот тебя уважил. Стандартная схема быстрого достижения просветления и ты уже знаешь то чего неведомо другим и твоя жизнь наполнилась особым смыслом как правило вербовкой новых "просветлённых". Человек который был как все, стал избранным из всех. Это ведь в православии нужен долгий путь и результат не гарантирован.
Игорь Кузьмин: Ден пишет: то поражаюсь как ты попался на его крючок, ибо вроде бы должен трезво мыслить. Не смешите. Вы же циник. Везде "крючки". И апостолы ловцы человеков. Просто САПу Ваш крючок известен лучше Вас самих, читает бо много больше Вас свв. отец и дораскольные учительные писания, и живых носителей веры имеет возможность сравнить :-)
Ден: Игорь Кузьмин пишет: Просто САПу Ваш крючок известен лучше Вас самих, читает бо много больше Вас свв. отец и дораскольные учительные писания, и живых носителей веры имеет возможность сравнить :-) О величайший из величайших! Снизойди же до опасно безграмотного в сущем грубоумии существа по имени Ден! О носитель истины из левого уха в правое! О голд стар православия Игорь Кузьмин! НЕ НАДО МНЕ ПРИПИСЫВАТЬ СВОЁ МНЕНИЕ ! У меня нет крючка, САП ушел из моей конфессии осознанно и я обратно его не агитирую. Раз Вы такие все умные, то чего ж строем не ходите то чё ж за столько лет не прочитали дораскольные учительные писания? Наизусть их можно было выучить. А про живых носителей веры я вообще молчу. Чем от них дальше физически, тем они духовно ближе. А Вам лично ещё раз скажу публично-- Ваша вера это не православие, это вообще не вера в русском понимании этого термина. как "свобода" это не "воля" Система продемонстрированных вами взглядов это некое убеждение основанное на принятии в качестве аксиомы заведомо неприемлимых для большинства людей постулатов и системы доказательств недоказуемых в принципе вещёй. Вы своё убеждение успешно (в своих глазах) доказываете сами себе. Вам всё как с гуся вода. Вот безграмотная бабушка верует, а Вы нет. Она верует потому что просто не знает другой жизни а Вы знаете и сознательно идете на компромисс с совестью(если она есть) чтобы продолжать отстаивать единожды озвученную точку зрения. Вашу систему ничто не порушит, да и пусть вам будет всё хорошо, сбычи мечт, т.е. скорейшей импотенции и как у вас принято, ухода из этого анчихристова мира.
Игорь Кузьмин: Ден пишет: У меня нет крючка, А у апостолов был. И наживка была - благая весть (сиречь и Предание). Господь дал и послал ловить им человеков. И у всех християн должен быть апостольский сей "крючок". Еретики тоже пытаются соорудить "крючки" похожие на апостольский. Только вот для царствия Божия у них улова никакого нет. :-)
Ден: Игорь Кузьмин пишет: А у апостолов был Вы сами с собой спорите? Я не апостол и не претендую. Но специально для Вас я провел глубокое изследование Библии и обнаружил что слово крючок там ни разу не употребляется. В ходе ещё более глубокого погружения в апостольские предания обнаружилось, что будущие апостолы ловили рыбу сетью! Игорь Кузьмин пишет: И у всех християн должен быть апостольский сей "крючок Не должен т.к. сеть это догмат, а крючок это ересь что видно из моего ответа. Игорь Кузьмин пишет: Только вот для царствия Божия у них улова никакого нет. :-) да, кабы наш телятя зубы об медведя не обломал, волка бы точно сожрал!(с) правильно мыслите товарищ начётчик! Диалектически! Конечно крючком ничего не наловить, посему апостолы ловили сетями ибо они были люди простые, отцов не читавшие, предисловия к Грамматике не знавшие в отличии от современных крючколовов.
Игорь Кузьмин: Ден пишет: Но специально для Вас я провел глубокое изследование Библии и обнаружил что слово крючок там ни разу не употребляется. В ходе ещё более глубокого погружения в апостольские предания обнаружилось, что будущие апостолы ловили рыбу сетью! Согласен сетью больше улов. И образ точнее к евангельскому. Рад что сподвиг Вас взять в руки Писание. Расчехляйте снасти правильные и ловите человеков, как апостолы. :-) А про "крючки" хитрость такая малая моя (там и смайлик поставил), чтобы Вас к смыслу большему подвигнуть, еже разум Господень познать о ловле человеков для царствия Божия. :-)
Ден: Игорь Кузьмин пишет: Расчехляйте снасти правильные и ловите человеков, как апостолы. :-) О как! Вы готовы присоединиться к единственной православной церкви святого пророка дена?! Специально для Вас создадим туристическое странническое отделение, закажем надувной храм и наречём келией дом-прицеп к странномобилю автомобилю. Ой вы гой еси добры молодцы выходите из инету мериканского, к церкви нашей единственной присоединяйтесь, великого святого пророка почитайте и будет вам щастье, много женщин, пива и побед сборной на ЧМ. Игорь Кузьмин пишет: хитрость такая малая моя и на старуху бывает, говорила опытная монашка одевая на свечку предохранитель.
Ден: Игорь Кузьмин пишет: Согласен сетью больше улов только для Вас, я после ловли рыбы взрыв-пакетом с остальными снастями завязал навсегда(с)
САП: Ден я от очевидцев слышал, повзрослевших внучек, не мироотречниц. От них все скрывали.
Игорь Кузьмин: Алек. пишет: Все понятно давно истиннная церковь только ИПХс и только там истина. От вашей подсветки тоже толку не видно, если уж быть объективным. Толп жаждующих вашей истины мне тоже не заметно. Так речь то здесь (в Вашем посте, на который у меня ответ) была не о плодах миссионерства. А о «подсветке». И мой совет Вам был исходя из сего, что она у Вас не православна. А форум позиционирует себя с православием. Посему если желаете быть понятны (не говорю о плодах миссионерства) здесь, то руководствуйтесь православными критериями познания истины. Будете уничижать православие – забанят "злые" модераторы. Так что учите мат. часть, сиречь свв. отцов, дораскольные учительные книги :-) Алек. пишет: У вас тяга прямо таки какая-то к постоянному искажению написаного собеседником. Кто вам о чём жаловался? Игорь Кузьмин пишет: Алек. пишет: цитата: цитата: Игорь Кузьмин пишет: цитата: Так я вроде все и рассказал о Церкви, веру от которой получил. Начало и причину сокрытия от властей ИПХс. Что Вам еще недостает? А что вы рассказали? Какие-то буквы ИПХс , некие "парадигмы" с цитатами с.отец., где то скрываются какие то люди, откуда появились, чем занимаются, все только ваши слова. Мне это никакой информации не даёт. Алек. пишет: Вам заметили что никакой информации о вас нет кроме вашей же, пару сайтов в нете созданных вами и написанных вами, вот когда о вас другие свидетельствовать будут это уже будет другое дело. Вы просто не обращаете внимания на ссылки. На сайте информация и самих ИПХс, и отношение к ним и полемика противников. И свидетельства и исследования внешних исследователей. К "идеологии" ИПХС никоем образом не причастных. У Вас есть возможность, если Вам это важно, проверить подлинность источников. Они есть в рукописных отделах российских библиотек. Ищите, и обрящете как и я искал, и выложил всем на пользу. Алек. пишет: При чём тут Арий то? Обсудили же уже этот момент. Арий использовал такой же способ что и вы отдельно выдернутая из общего цитата. У Вас даже цитаты не было. Посему Арий намного ближе к тексту, чем Вы. Это только Ваша гипотеза, что фарисеи не принявшие Христа поистинне знали писание. Мы уже обсуждали много этот момент. И разбирали значение слов знание и познание. И что если знание не тождественно познанию, то его невозможно отнести к тем кто поистинне знает писание. Сам Господь Вам указывает в чем он укорил незнание Никодима. Знание писания – это знание в едином разуме с автором. А кто противится разуму (духу) писания, то писание - и не знает, как бы он себя не именовал. Господь нам пример подал сего распознания. А про то что воду в ступе толочь – это Вы верно заметили. Только не стоит винить в сем оппонента. Вы показали свое видение этого вопроса, он – свое. Этого достаточно. Уважайте оппонента, не занимайтесь пустословием в адрес его лица. Так ведут себя обычно те, кто не верит в свои аргументы. Что они убедительны будут для читающих полемику. Алек. пишет: Я не утверждал этого, и без меня этих экспертов-практиков полно в жизни. Некоторые из примеров я уже приводил. Нет, здесь эксперты в области гос. политики и знания дел хотя бы министерства отвечающего за сие. Такой экспертный опыт имеется только у самих работников и высших чинов. А практики-безпаспортники это другой опыт. Здесь оба вкупе важно рассматривать. Потому как вторые не ведают, чем могут руководствоваться первые и что будет на следующий день в государственной политике.
Алек.: Игорь Кузьмин пишет: А про то что воду в ступе толочь – это Вы верно заметили. Только не стоит винить в сем оппонента. Вы показали свое видение этого вопроса, он – свое. Этого достаточно. Уважайте оппонента, не занимайтесь пустословием в адрес его лица. Так ведут себя обычно те, кто не верит в свои аргументы. Что они убедительны будут для читающих полемику. Какую полемику? вы в очередной раз перевернули с ног на голову в свём посте. Это не полемика любезный, а одно сплошное оправдание чего не думал, не писал, не приводил. Вы не устаёте придумывать ложные мысли а люди только и делают что оправдываются. По вашим словам и приёмам полемики видно насколько вы уважаете людей. Почитали бы к примеру как вели полемику в прошлом старообрядцы. Игорь Кузьмин пишет: Это только Ваша гипотеза, что фарисеи не принявшие Христа поистинне знали писание. Вот это чисто ваша выдумка которую вы приписали мне, я этого никогда не думал и не писал. и пожалуйста избавте меня от своего философского пустословия не пишите мне больше, а то по новой начнётся у вас что да почему. Вы как полемист мне неинтересны. Вам это в радость или исполнение некой задачи, а мне время жаль тратить на нелепые оправдания выдумок ваших в мой адрес.
Игорь Кузьмин: Алек. пишет: Какую полемику? вы в очередной раз перевернули с ног на голову в свём посте. Это не полемика любезный, а одно сплошное оправдание чего не думал, не писал, не приводил. Вы не устаёте придумывать ложные мысли а люди только и делают что оправдываются. По вашим словам и приёмам полемики видно насколько вы уважаете людей. Почитали бы к примеру как вели полемику в прошлом старообрядцы. Игорь Кузьмин пишет: А про то что воду в ступе толочь – это Вы верно заметили. Только не стоит винить в сем оппонента. Вы показали свое видение этого вопроса, он – свое. Этого достаточно. Уважайте оппонента, не занимайтесь пустословием в адрес его лица. Так ведут себя обычно те, кто не верит в свои аргументы. Что они убедительны будут для читающих полемику. Алек. пишет: Вот это чисто ваша выдумка которую вы приписали мне, я этого никогда не думал и не писал. и пожалуйста избавте меня от своего философского пустословия не пишите мне больше, а то по новой начнётся у вас что да почему. Вы как полемист мне неинтересны. Вам это в радость или исполнение некой задачи, а мне время жаль тратить на нелепые оправдания выдумок ваших в мой адрес. Игорь Кузьмин пишет: А про то что воду в ступе толочь – это Вы верно заметили. Только не стоит винить в сем оппонента. Вы показали свое видение этого вопроса, он – свое. Этого достаточно. Уважайте оппонента, не занимайтесь пустословием в адрес его лица. Так ведут себя обычно те, кто не верит в свои аргументы. Что они убедительны будут для читающих полемику.
Алек.: Игорь Кузьмин пишет: Игорь Кузьмин пишет: Вот и славно.
Lev Grigorevich: ...да,бегство от мира,это как бегство от своей ж..пы,как не ускоряйся,все ровно она туточки,родная,со всем ее содержимым)))И даже без паспорта!
САП: Lev Grigorevich и то верно Но выход из корпорации г-во РФ похвально
андрей: Вообще, вы с Кузьминым нас здесь всех за лохов держите?
Алек.: Ден пишет: А Вам лично ещё раз скажу публично-- Ваша вера это не православие, это вообще не вера в русском понимании этого термина. как "свобода" это не "воля" Система продемонстрированных вами взглядов это некое убеждение основанное на принятии в качестве аксиомы заведомо неприемлимых для большинства людей постулатов и системы доказательств недоказуемых в принципе вещёй. Вы своё убеждение успешно (в своих глазах) доказываете сами себе. Вам всё как с гуся вода. Вот безграмотная бабушка верует, а Вы нет. Она верует потому что просто не знает другой жизни а Вы знаете и сознательно идете на компромисс с совестью(если она есть) чтобы продолжать отстаивать единожды озвученную точку зрения. "Да продлятся дни твои учитель и мудрость твоя "(с) САП пишет: Алек. я все узнал из уст християн, они живые люди все помнят. Представьте САП и я все помню. При СССР времена когда люди по ночам дежурили по улице с колотушками. И как то не представляю каким образом можно было в тех временах, кого то укрывать у себя. Максимум на 1-2 неделю и то только объявив своей близкой родней. андрей пишет: Вообще, вы с Кузьминым нас здесь всех за лохов держите?
САП: Алек. а я общаюсь с живыми людьми которые через все это прошли, когда благодетели не знали где прячут християн, и через третьи руки передавали милостыню за молитву, короче, что я буду рассыпаться бисером...
Алек.: САП пишет: Алек. а я общаюсь с живыми людьми которые через все это прошли, когда благодетели не знали где прячут християн, и через третьи руки передавали милостыню за молитву, короче, что я буду рассыпаться бисером... САП, а я жил в те времена про которые вам рассказывают и не вижу такой возможности, ни для леса, ни для комуналки, ни для своего дома, хотя тут теоретически возможно в выкопаном подполе под домом, но сидеть годами там?
Федька: Алек. пишет: Представьте САП и я все помню. При СССР времена когда люди по ночам дежурили по улице с колотушками. "Что-то с памятью моей стало, все что было не со мной помню..."
Алек.: Федька пишет: Что-то с памятью моей стало, все что было не со мной помню..." С чего вдруг не со мной то, и я с дедом ходил, нам даже интересно было. А окончательно это умерло когда половина домов по улице в дачи превратились, люди квартиры получали.
Федька: Алек. пишет: С чего вдруг не со мной то Да песня такая была в стародавние времена Вы видать не помните за древностью лет.
Алек.: Федька пишет: Да песня такая была в стародавние времена Вы видать не помните по старости лет. А у наc телевизоры, то не у всех были. Да и времени не было, это городским делать то нече в квартирах было вот и ходили по киношкам да по прочим развлекухам.
Федька: Алек. пишет: и я с дедом ходил http://video.yandex.ru/users/granica-ru/view/120
полная версия страницы