Форум » Полемики » Законы пребывание в которых неудобно для християн » Ответить
Законы пребывание в которых неудобно для християн
Ден: Ден пишет: цитата: Игорь Кузьмин пишет: цитата: Отступники от Христа уставляют законы, пребывание в которых неудобно для християн. Приведите пожалуйста какой росийский закон неудобен для христиан. Текст в студию! Игорь Кузьмин пишет: цитата: Да много их было. И запись в раскол по закону, и в старообрядство с запрещением писаться православными, и законы призывающие идти к новым духовным ценностям, коммунистическим и демократическим. Если Вы о последнем законе желаете иметь представление, с чем Вы согласие заключаете в получении прав в обмен на обязанности гражданские. То вот вот они новые духовные ценности российских граждан, хотя бы зри ниже. Гражданский долг всех на олтарь сего государства. Прежде засвидетельствуй свой дар новому идолу, а потом верь во что хочешь. «Мы, многонациональный народ Российской Федерации, соединенные общей судьбой на своей земле, утверждая права и свободы человека, гражданский мир и согласие, сохраняя исторически сложившееся государственное единство, исходя из общепризнанных принципов равноправия и самоопределения народов, чтя память предков, передавших нам любовь и уважение к Отечеству, веру в добро и справедливость, возрождая суверенную государственность России и утверждая незыблемость ее демократической основы, стремясь обеспечить благополучие и процветание России, исходя из ответственности за свою Родину перед нынешним и будущими поколениями, сознавая себя частью мирового сообщества, принимаем КОНСТИТУЦИЮ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ. Статья 2 Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина - обязанность государства. Статья 15 1. Конституция Российской Федерации имеет высшую юридическую силу, прямое действие и применяется на всей территории Российской Федерации. Законы и иные правовые акты, принимаемые в Российской Федерации, не должны противоречить Конституции Российской Федерации. 2. Органы государственной власти, органы местного самоуправления, должностные лица, граждане и их объединения обязаны соблюдать Конституцию Российской Федерации и законы. Статья 17 1. В Российской Федерации признаются и гарантируются права и свободы человека и гражданина согласно общепризнанным принципам и нормам международного права и в соответствии с настоящей Конституцией. 2. Основные права и свободы человека неотчуждаемы и принадлежат каждому от рождения. 3. Осуществление прав и свобод человека и гражданина не должно нарушать права и свободы других лиц. Статья 29 1. Каждому гарантируется свобода мысли и слова. 2. Не допускаются пропаганда или агитация, возбуждающие социальную, расовую, национальную или религиозную ненависть и вражду. Запрещается пропаганда социального, расового, национального, религиозного или языкового превосходства. Большая просьба администраторам сделать это отдельной темой.
Ответов - 156, стр:
1 2 3 4 All
андрей: А чему противоречат эти законы? Может противоречат учению о повиновении властям? Ой! пардон, совсем забыл..... ихние наставники узурпировали это учение, применив его к повиновению наставникам
Ден: андрей пишет: А какие законы? Чего ничего не написал? уж больно ты быстр, как я погляжу!(с)
андрей: Ден уж больно ты быстр, как я погляжу!(с) А то! Там уже этих слов нет Зри другие
Федька: андрей пишет: А то! Там уже этих слов нет Зри другие А ты не спеши, Андрюха, цикорий те в ухо (только для поста, что бы жизнь медом не казалась).
андрей: Федька А ты не спеши, Андрюха цикорий те в ухо Вы меня так без ушей оставите. Чего только в последнее время мне в ухо не ложили
Ден: Брат Федька пишет Большая просьба администраторам сделать это отдельной темой. давайте рассмотрим что мешает им путешествовать в Конституции.
Алек.: Ден пишет: А мне кажется, что сначала надо выяснить християне ли странники Этот момент может выявиться сам собой в полемической аргументации. Хотя с первых же строк мне непонятно почему государственное устройство приравнено к какому то вероисповеданию?
андрей: Алек. Хотя с первых же строк мне непонятно почему государственное устройство приравнено к какому то вероисповеданию? А мне понятно - это часть их лжеучения. Государство объявлено анчихристовым, значит подчиняться ему нельзя, значит логически надо подчиняться во всем наставникам (учение о власти никто не отменял, они сами ссылаются на него, когда переделывают собственность ) Секта, понимаешь.....
Алек.: андрей пишет: А мне понятно - это часть их лжеучения. С этим понятно. андрей пишет: Государство объявлено анчихристовым, значит подчиняться ему нельзя, С этим непонятно. Почему отношения между двумя сторонами в части прав и обязанностей стали трактоваться как вероисповедальные.
андрей: Алек. Андрей пишет: цитата: А мне понятно - это часть их лжеучения. С этим понятно. андрей пишет: цитата: Государство объявлено анчихристовым, значит подчиняться ему нельзя, С этим непонятно. Почему отношения между двумя сторонами в части прав и обязанностей стали трактоваться как вероисповедальные.Элементарно Ватсон. Это также часть их лжеучения.
Федька: андрей пишет: Это также часть их лжеучения. Не будем приклеивать ярлыков, к поповцам тоже много чего липнет. Будьте сдержаны и вам тем же концом достанется.
андрей: Федька Не будем приклеивать ярлыков, к поповцам тоже много чего липнет. Да уж, некоторые постарались по части приклеивания ярлыков (с обоснованием выдергнутых цитат св. отец....) (это не про вас)
Федька: андрей пишет: некоторые постарались А чего стараться, коли зазоров вагон и маленькая тележка. Впрочем к теме. Повторю: "Человек, его права и свободы являются высшей ценностью." С этим все согласны?
Федька: Повторю: "Человек, его права и свободы являются высшей ценностью." С этим все согласны?
Ден: Федька пишет: "Человек, его права и свободы являются высшей ценностью." С этим все согласны? Это ты такое придумал? Срочно выпей валерьянки и волокардину, по 20 капель, ложись в постель и спи. Если не поможет, тогда к психиатру. Человек в российской традиции является микроскопическим элементом государственной машины(типа электрона в высоковольтной ЛЭП). Мало того, если человек свободен, то сегодня он может петь в хоре бабушек, а завтра уйти слушать хор девушек в другой конфессии. Так что принять сей догмат мы не можем, ибо странники разбегутся он антихристияский.
Павел Владимирович: Федька пишет: "Человек, его права и свободы являются высшей ценностью." так и есть просто свобода понимается несколько не по христиански, но все так и есть права, правда, тоже только прописанные... а вообще, конституция - это зло! Ден пишет: а кто это такая, Конституция?! в 1825 году, когда некоторые вышли в Санкт-Петербурге побунтовать, а им по рогам настучали, то люди спрашивали - а чего, мол, те хотели-то? И сами же отвечали - они-де вышли за /Константина и бабу его, Конституцию...
Ден: Федька пишет: Будьте сдержаны и вам тем же концом достанется. Ты забываешь, что другой конец всегда толще! Может нам и того конца попробовать охота?!
Ден: Алек. пишет: почему государственное устройство приравнено к какому то вероисповеданию? так не менее непонятно почему они бежали при царе-батюшке, потом бежали при советах, и теперь бегут (правда в мечтах) но ведь все 3 государства были очень различны. нынешнее прямо слепок в дораскольного Тот же бюрократический феодализм, засилье попов повсюду и царь с думою боярскою, смерды как и до раскола смердят в чёрных хатах, бояре и сынки боярские бороды стригут.
Алек.: Ден пишет: так не менее непонятно почему они бежали при царе-батюшке, потом бежали при советах, C этим понятно, тогда была возможность автономного существования от мира. Ден пишет: и теперь бегут (правда в мечтах) С этим непонятно, ибо ранешние формы жизни уже невозможны в современных условиях.
Ден: Алек. пишет: С этим непонятно, ибо ранешние формы жизни уже невозможны в современных условиях. мне непонятно почему сейчас бегут! Никто их не гонит, никто не заставляет делать что-то чего не было на Руси до раскола, напоминает легендарного неуловимого Джо, который и на фиг никому не нужен! Но ещё более непонятно как приведенные статьи Конституции мешают им жить в мире с остальным человечеством.
Алек.: Ден пишет: мне непонятно почему сейчас бегут! Так в том то и дело что это не бегство в том понимании в котором оно зародилось и начало быть. Сейчас это больше похожн на использование возможностей мира через благодетеля.
андрей: Алек. Ден пишет: цитата: так не менее непонятно почему они бежали при царе-батюшке, потом бежали при советах, C этим понятно, тогда была возможность автономного существования от мира. Ден пишет: цитата: и теперь бегут (правда в мечтах) С этим непонятно, ибо ранешние формы жизни уже невозможны в современных условиях. Элементарно Ватсон. У них время законсервировалось. Царство антихриста продолжается (по учению). По фигу что невозможно, главное себя считать стоящим в истине, а отмазки Игорь Кузьмин придумает..... обоснует как положено от св. отец
Федька: андрей пишет: Элементарно Ватсон. У них время законсервировалось. Царство антихриста продолжается (по учению). По фигу что невозможно, главное себя считать стоящим в истине, а отмазки Игорь Кузьмин придумает..... обоснует как положено от св. отец Андрей, это уже не красиво.
андрей: Федька Андрей, это уже не красиво. Согласен. Каюсь. Погорячился. Беда что Кузьмин никогда не кается. Хотя тоже самое говорит про нас, только завуалировано.....интелегентно так сказать.... что то никто не замечает..... мы уж стали расшифровывать некоторые его выверты.....бесполезно наверно....сдержанность и холодный цинизм трактуется как положительный момент, а кто не выдерживает этого, тех осаждают...
Алек.: андрей пишет: что то никто не замечает..... мы уж стали расшифровывать некоторые его выверты.....бесполезно наверно....сдержанность и холодный цинизм трактуется как положительный момент, а кто не выдерживает этого, тех осаждают... Замечают. Ну и право в том что человек может изменить свои взгляды, тоже нельзя игнорировать.
андрей: Алек. Замечают. Ну и право в том что человек может изменить свои взгляды, тоже нельзя игнорировать.Если бы ты знал, как я хочу этого....Может конечно не так пишу, слишком резко.... Хотя по жизни я очень спокойный. Со мной практически невозможно поругаться. В житейских вопросах я могу уступить во всем. Но в вопросах веры не могу. Не могу смотреть спокойно когда проповедуют явную ересь (и при этом прикрываются св. отцами).... поэтому могу вспылить.... В общем где то так.
Федька: андрей пишет: о в вопросах веры не могу. Не могу смотреть спокойно когда проповедуют явную ересь (и при этом прикрываются св. отцами).... поэтому могу вспылить.... Я помню, еще в твой черногорский период.
андрей: Федька Я помню, еще в твой черногорский период. Так человек по эмоциональности не меняется в основном. И горячность в вопросах веры не так уж и плоха. Приведу из Писания (опять будешь смеяться надо мною, мол не скромный ) "14 И Ангелу Лаодикийской церкви напиши: так говорит Аминь, свидетель верный и истинный, начало создания Божия: 15 знаю твои дела; ты ни холоден, ни горяч; о, если бы ты был холоден, или горяч! 16 Но, как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих. 17 Ибо ты говоришь: "я богат, разбогател и ни в чем не имею нужды "; а не знаешь, что ты несчастен, и жалок, и нищ, и слеп, и наг." (Апок.) Не хотелось бы услышать такое.
Федька: андрей пишет: опять будешь смеяться надо мною, мол не скромный Я еще от Фитнеса Финееса не отошел.
Алек.: андрей пишет: Не могу смотреть спокойно когда проповедуют явную ересь (и при этом прикрываются св. отцами).... поэтому могу вспылить.... В общем где то так. Андрей, а если это элементарное заблуждение которое может пасть под неоспоримыми аргументами, и человек изменит свой взгляд и признает ошибку?
Федька: Ну на счет христианства тут к каждой концессии можно предъявлять. Так что не будем ригористами ригористей странников и радикалами радикалистей радикалов.
Ден: Федька пишет: Так что не будем ригористами ригористей странников и радикалами радикалистей радикалов. щас исправлю!
Федька: Опять Билл...
Ден: андрей пишет: Чего только в последнее время мне в ухо не ложили 1) мешок золота 2) сберкнижку полную рубля... Федька пишет: Опять Билл... кто такой Билл? Вот "неуловимый Арчи" пел песенку про "поспел маис на ранчо дяди Билла"
Федька: Ден пишет: кто такой Билл? Грэм.
Ден: Федька пишет: Грэм. да, я его в юности любил послушать... Он вроде тоже немало странствовал, наш значит.
Федька: "Человек, его права и свободы являются высшей ценностью." С этим все согласны?
Алек.: Ден пишет: Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. В рамках государства и взаимоотношений права-обязанности между государством и его гражданином. Ден пишет: Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина - обязанность государства.
Федька: Конституция пишет: Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Конституция не пишет, это Билл дописывает: В рамках государства и взаимоотношений права-обязанности между государством и его гражданином.
Алек.: Федька пишет: Конституция не пишет, это Билл дописывает: От этого суть и смысл не меняются заложеный в конституцию. К тому же в юриспруденции,есть акты законные и есть подзаконные.
Федька: Алек. пишет: К тому же в юриспруденции,есть акты законные и есть подзаконные. Что Вы говорите! И каким же актом является Конституция? Алек. пишет: От этого суть и смысл не меняются заложеный в конституцию. Вы полагаете, что в закон каждый гражданин может вносить дополнения и закон останется неизменным? Свежий взгляд в юриспруденции. И что характерно, кто-то обличал кого-то в привнесении своего мнения в чужие речи
Ден: Федька пишет: И каким же актом является Конституция? хотел сказать каким, да подумал что это может вызвать неоднозначную реакцию админов. пы.сы. а кто это такая, Конституция?!
Федька: Ден пишет: а кто это такая, Конституция?! Это такая штука на которую все наложили, в смысле наклали. И в первую очередь те кто призван её охранять. Ну и рекомые христиане всех мастей, потому как и для них это характерно.
Алек.: Федька пишет: Что Вы говорите! И каким же актом является Конституция? Законным, подзаконными являются коментарии к законам которые и регламентируют их применение. Можете проверить у любого юриста. Ден пишет: Вы полагаете, что в закон каждый гражданин может вносить дополнения и закон останется неизменным? Я не вносил дополнения, я пояснил смысл который там заложен в моём понимании. Если вам видится иной смысл можете также написать. Федька пишет: Свежий взгляд в юриспруденции. А что у меня нет права озвучить смысл в котором я понимаю данные слова? Федька пишет: И что характерно, кто-то обличал кого-то в привнесении своего мнения в чужие речи И что характерно это было сделано доказательно с оглашением верных аргументов. Можете сделать тоже самое и в отношении моих слов, мне даже интересно будет узнать суть собственных заблуждений.
Федька: Алек. пишет: Законным, подзаконными являются коментарии к законам Алек. пишет: Я не вносил дополнения, я пояснил смысл который там заложен Так Вы, батенька Билл, и вносите свои комментарии, так сказать разъясняете местной публике, что хотела сказать Конституция, а она то бедная в отличии от Вас в споре с Кузьминым и сказать ничего не может А Вы ее комментируете и вносите свой смысл в комментарии, хоть она и не нуждается так как заявлена ЗАКОНОМ ПРЯМОГО ДЕЙСТВИЯ И ДЛЯ ЕЕ РАЗЪЯСНЕНИЯ ЕСТЬ СПЕЦИАЛЬНЫЙ ОРГАН, НО ЭТО НЕ ВЫ МИЛЕЙШИЙ бИЛЛ.
Ден: Федька пишет: ЕСТЬ СПЕЦИАЛЬНЫЙ ОРГАН ?
Алек.: Ден пишет: Скрытый текст ? У кого как
Алек.: Федька пишет: А Вы ее комментируете и вносите свой смысл в комментарии, хоть она и не нуждается так как заявлена ЗАКОНОМ ПРЯМОГО ДЕЙСТВИЯ И ДЛЯ ЕЕ РАЗЪЯСНЕНИЯ ЕСТЬ СПЕЦИАЛЬНЫЙ ОРГАН, НО ЭТО НЕ ВЫ МИЛЕЙШИЙ бИЛЛ. Так я пояснил же уже, что сразу озвучил своё мнение о словах Конституции, отчасти и для того чтобы не у кого не возникло сомнения, что я его изменил впоследствии. Естественно я не КС как я думаю и никто из обсуждающих, так может в этом случае обсуждение вообще не имеет никакого смысла ,если свои мнения тут не принимаются, а с запросами в КС никто заморачиваться по всей видимости не собирается? Как думаете ваше величие ?
Алек.: Федька пишет: И по статусу должен быть наиважнейшим ... но мы то не в какой-нибудь простигосподи Швеции Алек. пишет: Естественно я не КС как я думаю и никто из обсуждающих, так может в этом случае обсуждение вообще не имеет никакого смысла ,если свои мнения тут не принимаются, а с запросами в КС никто заморачиваться по всей видимости не собирается? Как думаете ваше величие ?
Федька: Алек. пишет: Так я пояснил же уже, что сразу озвучил своё мнение о словах Конституции, отчасти и для того чтобы не у кого не возникло сомнения, что я его изменил впоследствии. А может проще? Не надо приписывать того чего нет и читать только то что есть.
Ден: Федька пишет: А может проще? так чего, бежим от Конституции с её человеком как высшей ценностью?
Федька: Ден пишет: так чего, бежим от Конституции с её человеком как высшей ценностью? Христиане в басурманских странах жили и более позорные договора подписывали и даже на шее носили
Алек.: Федька пишет: А может проще? Не надо приписывать того чего нет и читать только то что есть. Принято, а это всех касается или только меня? Там как то незаметно "высшую ценность" на "высший смысл" поменяли, это в рамках заявленых правил? Ден пишет: Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Федька пишет: Ден, это заявлено, как высший смысл.
Федька: Алек. пишет: на "высший смысл" Ведь уличили! Каюсь! Конечно ценность! А смысл это я про достижение Конституции.
Федька: Ден, это заявлено, как высший смысл. Про исполнение мы сейчас не говорим.
Ден: Федька пишет: Ден, это заявлено. если они это не принимают, то я их понимаю! Я тут ещё круче текст нашел! Юмор 18+ Мы исходим из той самоочевидной истины, что все люди созданы равными и наделены их Творцом определенными неотчуждаемыми правами, к числу которых относятся жизнь, свобода и стремление к счастью. Для обеспечения этих прав людьми учреждаются правительства, черпающие свои законные полномочия из согласия управляемых. В случае, если какая-либо форма правительства становится губительной для самих этих целей, народ имеет право изменить или упразднить ее и учредить новое правительство, основанное на таких принципах и формах организации власти, которые, как ему представляется, наилучшим образом обеспечат людям безопасность и счастье. Разумеется, благоразумие требует, чтобы правительства, установленные с давних пор, не менялись бы под влиянием несущественных и быстротечных обстоятельств; соответственно, весь опыт прошлого подтверждает, что люди склонны скорее сносить пороки до тех пор, пока их можно терпеть, нежели использовать свое право упразднять правительственные формы, ставшие для них привычными. Но когда длинный ряд злоупотреблений и насилий, неизменно подчиненных одной и той же цели, свидетельствует о коварном замысле вынудить народ смириться с неограниченным деспотизмом, свержение такого правительства и создание новых гарантий безопасности на будущее становится правом и обязанностью народа
Алек.: Федька пишет: Ден, это заявлено, как высший смысл. Не смысл, а ценностью в государстве и для государства.
Ден: Федька пишет: Ден, это заявлено, как высший смысл. Про исполнение мы сейчас не говорим. раз ты сегодня серьёзен, то и я буду очень серьёзен.
Ден: Хорошие, правильные слова ты выбрал, брат Федька! Я поддерживаю!
Федька: Ден пишет: По сути, но называется Конституционный Суд! И по статусу должен быть наиважнейшим ... но мы то не в какой-нибудь простигосподи Швеции
Федька: Билли не выкручивайтесь, я еще от Финееса не отошел. Смех он тоже в меру нужен.
Алек.: Федька пишет: Билли не выкручивайтесь, я еще от Финееса не отошел. Смех он тоже в меру нужен. Ничего личного просто уточнить пытаюсь, чье то мнение кроме мнения Игоря Кузьмина в этой теме будет допущено к рассмотрению? Или это будет монолог одного человека без возможности возражений?
Федька: Алек. пишет: чье то мнение кроме мнения Игоря Кузьмина в этой теме Игорь еще мнения не выразил, другие участники тоже. Даже я не выразил. Вы же уже Конституцию толкуете для удобного выражения своего мнения. Это все уже услышали. Мерси.
Алек.: Федька пишет: Даже я не выразил. Вы же уже Конституцию толкуете для удобного выражения своего мнения. Вы столько раз задавали этот вопрос Федька пишет: "Человек, его права и свободы являются высшей ценностью." С этим все согласны? Что я решился удовлетворить ваше любопытство и выразить своё мнение, несмотря на запрет появления на ваши "очи".
Федька: Алек. пишет: Что я решился удовлетворить ваше любопытство и выразить своё мнение И где мнение? Вы согласны, что "Человек, его права и свободы являются высшей ценностью."?
Алек.: Федька пишет: И где мнение? Вы согласны, что "Человек, его права и свободы являются высшей ценностью."? Для государства да. Я же ответил, но ответ вам не понравился.
андрей: Федька Вы согласны, что "Человек, его права и свободы являются высшей ценностью."? Я не согласен. И что это меняет к нашему взаимоотношению с властью? Мало ли с чем были не согласны христиане когда у власти был тот же Нерон? Который по Златоусту "в злобе немного уступал антихристу" И что? Апостол Павел призывал не подчиняться этой власти?
Федька: андрей пишет: Я не согласен. А теперь слово Игорю.
андрей: Федька А теперь слово Игорю. Вспомнился "Ералаш". Там было что то типа: Кто на меня? Но когда появился Ваня (ну или кто то другой, не помню). То последовало: "А кто против нас с Ваней?"
Федька: андрей пишет: И что? "Несть бо власть аще не от Бога"
Павел Владимирович: Федька пишет: Несть бо власть аще не от Бога Апостол, также, сказал: Наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной
андрей: Федька я еще от Финееса не отошел. Смех он тоже в меру нужен.Кто старое помянет, тому......
Федька: А кто забудет тому оба... Да не тушуйся, Андрюха! Морковка те в ухо!
андрей: Федька Да не тушуйся, Андрюха! Морковка те в ухо! Ну вот. Опять в ухо
Федька: Я отнюдь не сторонник страннических идей.
андрей: Федька Я отнюдь не сторонник страннических идей.Фу, отлегло! А ведь я грешный незаслуженно подозревал тебя в этом. Ну, кто не ошибается? Старец надеюсь простит.
Федька: андрей пишет: А ведь я грешный незаслуженно подозревал тебя в этом. Так я же ИПХА БОЮЛ и не скрываю подобно Биллу!
Федька: Эх, Павлушка, маслина те в ушко!
Павел Владимирович: Федька, эх, Олежка, кайлом горох тебе по плешке
Ден: Павел Владимирович пишет: кайлом Так это ты Лейбу Давыдыча ледорубом?! андрей пишет: Ну вот. Опять в ухо Сто калорий тебе в брюхо(с) Федька пишет: "Несть бо власть аще не от Бога" У меня сегодня мания величия и мнится мне что аз есмь Игорь Кузьмин и опасно разсуждая зрю что не фиг неподготовленному чтением предисловия к Грамматике цитировать слова апостолов! Вообще, с какого это перепугу ты даёшь цитаты из Писания без освящения сих фраз через Предание? Сие есть лукавство и потворство всеобщему грубоумию.
андрей: Ден и опасно разсуждая зрю Интересно, а что можно узреть опасно рассуждая? Как думаешь Ден? (дай ответ в соответствии с сегодняшней манией величия, а то завтра пропадет и останемся мы без ответа )Сто калорий тебе в брюхо(с)Во, другое дело, по человечески
Ден: андрей пишет: Во, другое дело, по человечески потому что забочусь не только о душе моего возлюбленного народа. андрей пишет: Интересно, а что можно узреть опасно рассуждая? Цитаты разных лет «Но аще и зело грешен есмь пред Богом, токмо поминая реченная святыми: «Деръжитеся,— рече,— предания старец, яко тии навыкоша от отец своих». Но обаче же и развраты, и расколы церковныя не ино что по святых писанию судятся быти — точию не соглашатися в Писании реченным силе, но о себе инако шататися и отцем в последовании не соединятися. Но аще же и со всею Вселенною мирны есмы будем пребывающе, аще и со всеми въкупе человеки обществующе, любовь имети будем, к Богу же и святым Его приразившеся несогласием — то сущыя таковии расколницы и раздранцы церковныя от Бога судими будут, понеже тело церковное раздраша несоединением и со отцы неединомыслием. Слышите пророка, о согласии церковнаго мира вопиюща, сице глаголя: «Бог вселяет единомысленыя в Дом» [Пс. 67:7]. Неединомысленых же Дом Божии никако же приемлет и вечнаго живота со святыми наслаждатися тем не определяет» [инок Евфимий]. http://starajavera.narod.ru/evfimiyobosnovanie.html Если пребывать в парадигме християнства, то устроение природы человека настроено на согласии разума со Словом Божием. Посему всяк человек сколь немного он не прикасался к писанию и истолкованию его премудрыми древними отцами и учителями, то находит в своем разуме согласие и непротиворечие сему их соборному разуму. Посему и следует за рассуждением таковых учителей, с самого малого воспринимаемого уровня смысла (разума) св. писания и толкований древлецерковных учителей. Для учителей разум должно насыщать большим познанием св. писания, на что свв. древние отцы и учители и посвящали свое учительское делание, потому как им требуется отражать различные кривотолкования еретиков непротиворечивого смысла (разума) св. писания. В парадигме християнства истина всегда себя может защитить (данным нам от Бога инструментом здравомыслия, сиречь логики) и показать ее искажение. Как напр. неправильная доказательность некоей теоремы обличается правильной. Ваши обоснования не обладают никаким значением даже для принимающих решение и суждение учителей Вашего сообщества. Руководствуются Ваше сообщество их решениями и суждениями, а не Вашими. Мало ли что там могло твориться в темных варварских задворках византийской ойкумены, в которые римские епископы предпочли удалиться от столичной власти и общения с византийскими учителями, решая свои политические цели. А самостоятельных сил учительных в изъяснении по тонку разума св. писания и свв. отец сим варварам не имели. Чрез сие и побеждено было богословие политическими целями. Богословие стало служить новой политике. А заблуждения латин разъясняли и на соборах в Константинополе вторая пол. 9 в. примирялись. Если же Вы полагаете, что латинам недостаточно разъяснены их заблуждения, и свои разъяснения полагаете премудрее тех прежде бывших отцов (свт. Фотия и послед.) Неправедность не тождественна возможности употребления казни к тем кто исполнен страсти сотворить зло. «Ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся; ибо он не напрасно носит меч; он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое» [Рим. 13, 4]. Именно потому что я не слишком хорошо владею темой и источниками мне приходится в краткое время много просматривать книг дабы усвоить хотя бы суть вопроса, и соответственно уровень полемики от сего может быть очень невысокий и малопонятный для многих участников сего форума. Все таки здесь в основном обсуждаются «староверческие» вопросы, и именно их обсуждение крайне насущно для современного читателя. Ведь слава Богу сими учениями не много в староверии соблазнившихся, тем более присутствующих здесь.
Павел Владимирович: Я сейчас перечитываю замечательную антиутопию Петра Николаевича Краснова "За чертополохом". Ранее уже читал. В рамках этого обсуждения можно просто засыпать вас цитатами, но тогда тут и места не останется. Если кому интересно - конституция, государственное устройство и справедливость социальная и национальная - прочитайте эту книгу. Она и в бумажной, и в электронном виде есть. Замечательная книга!
Федька: "Несть бо власть аще не от Бога" А ежели не от Бога то и не власть вовсе! У душегубов в банде тоже есть власть, так не от Бога же.
Павел Владимирович: Федька пишет: А ежели не от Бога то и не власть вовсе! У душегубов в банде тоже есть власть, так не от Бога же Потому-то я и цитирую послание к коринфянам
андрей: Федька "Несть бо власть аще не от Бога" А ежели не от Бога то и не власть вовсе! У душегубов в банде тоже есть власть, так не от Бога же.Конечно нет. Так как это не законная власть. Банда - противится законной власти, поэтому беззаконная. Что то напоминает странников. Присваивание законной власти себе (зри собор странников, обнародавнный САПом.. Тоже самое и власть душегубов в банде.....Узурпация власти к которой не принадлежат, т.е. незаконная власть.
Konstantin: андрей пишет: Присваивание законной власти себе А они что то себе присвоили? Мироправители тьмы, духи злобы - не это ли указание на воплотившегося анчихриста? токмо зрится мне, что етот самый анчихрист воплощается то не с 1666 года во властях разных уровней и инстанций - а со времен грехопадения и населения человеком планеты Земля
Алек.: андрей пишет: Узурпация власти к которой не принадлежат, т.е. незаконная власть. андрей С самим термином что есть власть не все ясно. Определения его в этой ветке никто не давал, а посему все рассуждения пока не имеют под собой прочного основания.
НиколаИмярек: Алек. пишет: С самим термином что есть власть не все ясно. Определения его в этой ветке никто не давал, а посему все рассуждения пока не имеют под собой прочного основания. Действительно ! С этого начинать надо было . Напомню , что в апостольские времена была власть императоров-гонителей , а не христиан . И всё-таки это была законная власть . Почему ? Потому что она таковой являлась по определению . В Святоцерковном понимании Писания она наделяется особым смыслом удерживающей . После неё , - только антихрист , антивласть , антисоциум , антиаристократия(крупная буржуазия:) . Становление этой антивласти происходит уже последних лет 250-300 . И закончится это становление уничтожением всех политических режимов , имеющих хоть какие-то признаки власти(в классическом , традиционном понимании этого термина) и открытой декларацией нового мирового порядка ,( что происходит уже прямо у нас на глазах) ... возможно проявится единый лидер транснациональной еврейской финансовой корпорации .
андрей: Федька "Несть бо власть аще не от Бога" А ежели не от Бога то и не власть вовсе!“Всякая душа да будет покорна высшим властям” (13:1).Христос ввел Свои законы не для ниспровержения общего гражданского устройства, но для лучшего его исправления, и вместе хочет научить, чтобы мы не предпринимали лишних и бесполезных войн. С нас достаточно тех козней, какие строятся против нас за истину, а лишних и бесполезных испытаний присоединять не следует… желая внушить, что это всем повелевается, не одним только мирянам, но и священникам, и монахам, он объявляет об этом в начале, говоря так: “Всякая душа да будет покорна высшим властям”; хотя бы ты был апостол или евангелист, хотя бы ты был пророк и кто-либо другой, но подчинение власти не подрывает благочестия. И (апостол) не просто сказал - да будет послушна, но – “да будет покорна” Первое основание такого законоположения, удовлетворяющее и правильным рассудочным доводам, состоит в том, что власти учреждены от Бога. “Ибо нет власти не от Бога”, - говорит (апостол). Как это? Неужели всякий начальник поставлен от Бога? Не то говорю я, отвечает (апостол). У меня теперь идет речь не о каждом начальнике в отдельности, но о самой власти. Существование властей, при чем одни начальствуют, а другие подчиняются, и то обстоятельство, что все происходит не случайно и произвольно, так чтобы народы носились туда и сюда, подобно волнам, - все это я называю делом Божьей Премудрости. Потому (апостол) и не сказал, что нет начальника, который не был бы поставлен от Бога, но рассуждает вообще о существе власти и говорит: “Нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены”. Так и Премудрый, когда говорит, что “от Господа сочетается жена мужу” (Притч. 19:14), разумеет здесь, что брак установлен Богом, а не то, что Бог сочетает каждого вступающего в брак, так как мы видим, что многие вступают в брак с дурным намерением и не по закону брака, и этого мы, конечно, не можем вменить Богу Апостол, сказав, откуда возникают власти, присовокупил: “Посему противящийся власти противится Божию установлению” (Рим. 13:2) кто не повинуется начальнику, тот противится Богу, узаконившему это. И он везде старается внушать это, т.е., что мы не дарим властям повиновение, но исполняем долг. Такими наставлениями (апостол) и верующих побуждал к повиновению Итак, не стыдись такого повиновения, говорит (апостол). Этот закон дал Бог, Который грозно и отмщает тем, которые нарушают его. Если ты ослушаешься Его, то Он накажет тебя не случайным наказанием, а самым строгим, и никакие отговорки не спасут тебя, да и от людей ты понесешь жесточайшее наказание, потому что никто за тебя не вступится, а Бога ты сильно прогневаешь. Это самое и внушает (апостол), говоря: “А противящиеся сами навлекут на себя осуждение” (И.Златоуст.) К Златоусту добавить нечего, все понятно изложено. Не понимают, кто не хочет понять.
Федька: андрей пишет: Не понимают, кто не хочет понять. Вот, Андрей, ты такой понятливый объясни. К примеру: 18 век, ты свободный человек и тебе надо совершить поездку, для этого тебе нужен паспорт, ты идешь в присутственное место к властям и власти тебя спрашивают - А какое такое у тебя вероисповедание, мил человек? Нам в пашпорте указать надо.
андрей: Федька Вот, Андрей, ты такой понятливый объясни. К примеру: 18 век, ты свободный человек и тебе надо совершить поездку, для этого тебе нужен паспорт, ты идешь в присутственное место к властям и власти тебя спрашивают - А какое такое у тебя вероисповедание, мил человек? Нам в пашпорте указать надо.А я про то время не говорю, тогда может паспорт и нельзя было брать из за боязни. Т.к. при таком вопросе: А какое такое у тебя вероисповедание, мил человек? нужно отвечать правду.... но за эту правду можно было поплатиться. Но когда такие вопросы не задают, то почему нельзя брать?(например наше время)
Федька: андрей пишет: нужно отвечать правду.... но за эту правду можно было поплатиться. Я же писал 18 век. Уже на дыбу не волокли. В паспорте писалось: "православный", "католик" "раскольник беглопоповской секты". Примешь паспорт? Власть главаря банды от Бога? Власть императора ацтеков приносящих тысячи людских жертв от Бога?
Jora: Федька пишет: Власть главаря банды от Бога? Некорректный пример. Федька пишет: Власть императора ацтеков приносящих тысячи людских жертв от Бога? Частный случай (их, конечно, немало). Думаю, ап. Павел и Златоуст имели в виду сам принцип иерархического устройства человеческого общества. А люди - всегда люди, со своими страстями. Каков поп - таков и приход Что заслужили, то и получаем. Кстати, в знаменитой цитате апостола "аще" (многогранное слово) дает возможность перевести фразу как: нет, не бывает власти, которая не была бы не от Бога". Толкование Златоуста, по-моему, тоже в этом русле. Любителям поспорить могу привести примеры других фраз с "аще".
Федька: андрей пишет: Не внимательно читал. Невнимательно читаешь ты, Андрей. Власть главаря банды от Бога? Главарь может быть милейшим человеком, а вот порядки власти воровские. И другой пример - Власть императора ацтеков приносящих тысячи людских жертв от Бога? Jora пишет: Частный случай (их, конечно, немало) Ничего себе частный случай, уж очень не мало и не только ацтеки и не только в обеих Америках. Для апостолов Ойкумена была не велика.
андрей: Федька Невнимательно читаешь ты, Андрей. Власть главаря банды от Бога? Главарь может быть милейшим человеком, а вот порядки власти воровские. И другой пример - Власть императора ацтеков приносящих тысячи людских жертв от Бога?Нет. Но повиноваться этой власти мы должны до тех пор, пока требования власти не будут противоречить Богу.
Федька: андрей пишет: Нет Что нет? Не от Бога такая власть?
андрей: Федька Что нет? Не от Бога такая власть? Да, не от Бога. Но так как "Первое основание такого законоположения, удовлетворяющее и правильным рассудочным доводам, состоит в том, что власти учреждены от Бога." Другими словами Бог учредил чтобы были начальники и подчиненные. Мы должны подчиняться начальникам во всем, что не противоречит благочестию. И если мы не подчиняемся начальникам в вопросах, которые к благочестию не имеют никакого дела, то идем против Бога узаконевшего это. И не важно плох начальник или хорош. В том, что не вредит благочестию мы обязаны подчиняться. Точка.
Федька: Jora пишет: Кстати, в знаменитой цитате апостола "аще" Цитату бы еще в подлиннике
андрей: Федька Я же писал 18 век. Уже на дыбу не волокли. В паспорте писалось: "православный", "католик" "раскольник беглопоповской секты". Примешь паспорт?Конечно.Власть главаря банды от Бога? Власть императора ацтеков приносящих тысячи людских жертв от Бога?Не внимательно читал. "Неужели всякий начальник поставлен от Бога? Не то говорю я, отвечает (апостол). У меня теперь идет речь не о каждом начальнике в отдельности, но о самой власти. [/b]Существование властей, при чем одни начальствуют, а другие подчиняются, и то обстоятельство, что все происходит не случайно и произвольно, так чтобы народы носились туда и сюда, подобно волнам, - все это я называю делом Божьей Премудрости. " И вот, когда апостол Павел признает, что не всякий начальник поставлен от Бога. Тем не менее пишет (как поясняет Златоуст): "Апостол, сказав, откуда возникают власти, присовокупил: “Посему противящийся власти противится Божию установлению” (Рим. 13:2) кто не повинуется начальнику, тот противится Богу, узаконившему это." и далее: Итак, не стыдись такого повиновения, говорит (апостол). Этот закон дал Бог, Который грозно и отмщает тем, которые нарушают его. Если ты ослушаешься Его, то Он накажет тебя не случайным наказанием, а самым строгим, и никакие отговорки не спасут тебя, да и от людей ты понесешь жесточайшее наказание, потому что никто за тебя не вступится, а Бога ты сильно прогневаешь. Это самое и внушает (апостол), говоря: “А противящиеся сами навлекут на себя осуждение” (И.Златоуст.) Не стоит играться с огнем. Наказание будет жестокое.....(тем, кто поверил лжеучителям)
Федька: андрей пишет: Конечно. Что конечно? Распишешься, что являешься раскольником и сектантом?
андрей: Федька Что конечно? Распишешься, что являешься раскольником и сектантом?Нет. Но если кто расписался, сам ответит. Даже если хоть один не расписался (зри Максима Исповедника), то Церковь не одолена. У тебя есть данные что абсолютно все подписались? Если есть, то озвучь. А если нет, то нечего бочку катить.
Федька: андрей пишет: Но если кто расписался А кто расписался является еретиком? Он же добровольно отказался от православия и признал себя сектантом.
Konstantin: андрей пишет: К Златоусту добавить нечего, все понятно изложено. Все таки понятно расскажи ка мне мил человек 1. Что такое власть по И.Златоусту? 2. Что есть "общее гражданское устройство"? В каком смысле его понимать? В современном? или в смысле Римского права со всеми вытекающими? Ведь И. Златоуст жил во время и на территории где было именно римское право, а не современные конституции и прочие штуки. Или права времен Ивана Грозного? С сословиями, "Божьим судом" и правом требовать "поля"?? Не так это все просто......
НиколаИмярек: Konstantin пишет: 1. Что такое власть по И.Златоусту? 2. Что есть "общее гражданское устройство"? В каком смысле его понимать? В современном? или в смысле Римского права со всеми вытекающими? Ведь И. Златоуст жил во время и на территории где было именно римское право, а не современные конституции и прочие штуки
НиколаИмярек: Konstantin пишет: И. Златоуст жил во время и на территории где было именно римское право А прп. Иоанн Дамаскин жил там , где не было римского права . И это , тоже была власть .
андрей: Konstantin расскажи ка мне мил человек 1. Что такое власть по И.Златоусту? Это когда "одни начальствуют, а другие подчиняются, " (И.Златоуст) И далее та же мысль: " Существование властей, при чем одни начальствуют, а другие подчиняются, и то обстоятельство, что все происходит не случайно и произвольно, так чтобы народы носились туда и сюда, подобно волнам, - все это я называю делом Божьей Премудрости." Тут про все власти говорится и про царскую и про демократическую......
Ден: андрей пишет: Тут про все власти говорится и про царскую и про демократическую...... а про нашу, пролетарскую где говорится?! 18+ пропаганда марксизма Мы наш мы новый а затем, До основанья станет всем... Кстати, структура власти в России примерно та же что и во времена Златоуста, суть структуры у нас не менялась много столетий, только самого главного именуемого по-разному в разные эпохи выбирали(назначали) в соответстсвии с текущими правилами. А так, как был бюрократический раннефеодальный строй, так и остался с перерывом на капитализм с 1881(окончание временной обязанности крестьян) по 1917. Т.е. веками ничего не менялось, но никто никуда не странствовал и никто от анчихриста никуда не бежал.
андрей: Ден а про нашу, пролетарскую где говорится?! А там вообще про все говорится. " “Ибо нет власти не от Бога”, - говорит (апостол). Как это? Неужели всякий начальник поставлен от Бога? Не то говорю я, отвечает (апостол). У меня теперь идет речь не о каждом начальнике в отдельности, но о самой власти. Существование властей, при чем одни начальствуют, а другие подчиняются, и то обстоятельство, что все происходит не случайно и произвольно, так чтобы народы носились туда и сюда, подобно волнам, - все это я называю делом Божьей Премудрости. А про плохих правителей где то было: один праведник стал взывать к Богу почему тот попустил быть такому плохому правителю... И услышал ответ: Искал хуже по вашим грехам, да не нашел.
Ден: андрей пишет: Как это? сколько можно объяснять ??? ругательство 18+ , осетрину тебе в брюхо! Вот была власть от Бога до Алексея Михайловича, и Никон был приём патриархом православным, и никто никуда не бежал, кроме крестьян за Камень, а вдруг в один день Алексей и Никон становятся слугами анчихриста и их власть и все последущие власти становятся анчихристовыми. но об этом почти 200 лет никто не знает пока один дезертир не прозрел вдруг.
андрей: Ден осетрину тебе в брюхо сразу видно что забочусь не только о душе моего возлюбленного народа. Вот была власть от Бога до Алексея Михайловича, и Никон был приём патриархом православным, и никто никуда не бежал, кроме крестьян за Камень, а вдруг в один день Алексей и Никон становятся слугами анчихриста и их власть и все последущие власти становятся анчихристовыми. но об этом почти 200 лет никто не знает пока один дезертир не прозрел вдруг.Я то понимаю, а вот некоторые нет. Кстати интересная мысль: как православный в один момент становится анчихристом..... Православный анчихрист получается
Федька: андрей пишет: Я то понимаю, а вот некоторые нет. Кстати интересная мысль: как православный в один момент становится анчихристом..... Это все от точки зрения зависит, бывало смотришь на человека, ну чистый Фитнес! А приглядеться с другой стороны, так чудик чудиком
Федька: Константин, мне нравится ход твоей мысли!
Konstantin: Так ежли ето зрить здравым смыслом - то ето ясно как день. Всегда были, есть и будут анчихристы во власти - до сканчания века сего! И вообще человек немощен и слаб
Павел Владимирович: Konstantin пишет: анчихрист воплощается то не с 1666 года во властях разных уровней и инстанций - а со времен грехопадения и населения человеком планеты Земля Так и есть, иначе Апостол не говорил бы и не писал того, что сказал и написал. Konstantin пишет: Всегда были, есть и будут анчихристы во власти - до сканчания века сего! Но ведь были и благочестивые цари, что вели свою битву против духов злобы поднебесной. И будут еще! Иначе - ничего не будет! Konstantin пишет: И вообще человек немощен и слаб Так для того нам и вера, чтобы над слабостями своими подняться, преодолеть их, победить...
Алек.: Вла́сть — это возможность и способность навязать свою волю, воздействовать на деятельность и поведение других людей, даже вопреки их сопротивлению. Суть власти не зависит от того, на чём основана такая возможность. Власть может базироваться на различных методах: демократических и авторитарных, честных и нечестных, насилии и мести, обмане, провокациях, вымогательстве, стимулировании, обещаниях и т. д. Из википедии.
Федька: Андрей, ты всерьез думаешь, что твоя или иная старообрядческая концессия после объявления свободы вероисповедания в 1905 году была зарегистрирована как православная? От регистрации отказалась некоторая часть общин безпоповского толка и то меньшая часть.
андрей: Федька Андрей, ты всерьез думаешь, что твоя или иная старообрядческая концессия после объявления свободы вероисповедания в 1905 году была зарегистрирована как православная?А кто расписался является еретиком? Он же добровольно отказался от православия и признал себя сектантом.Ну в то время власть под православием понимало никонианство... почему бы не отказаться от такого православия?
Konstantin: андрей пишет: почему бы не отказаться хоть пирожком называй - токмо в печь не сажай
Алек.: андрей пишет: почему бы не отказаться от такого православия? Полный текст отказа может кто то привести?
Ден: Федька пишет: Власть императора ацтеков приносящих тысячи людских жертв от Бога? конечно! Все ацтеки просто мечтали чтобы их семью отметили и взяли кого-нибудь для принесения в жертву. Это как для евреев 30-40гг. безвинно севшие, а для наших без вести павшие. Федька пишет: Распишешься, что являешься раскольником и сектантом? а чё меня не спросишь? Алек. пишет: Полный текст отказа может кто то привести? записывай 21+ ересь от Дена : С этой минуты я буду жить хорошо"
Федька: андрей пишет: Ну в то время власть под православием понимало никонианство. Нехорошая власть в то время, то ли дело в нынешнее . А ведь власть от бога, слова искажала, ложные смыслы в них вкладывала, а ложь эту старообрядцы принимали. А че? Удобно же!
андрей: Федька А ведь власть от бога, слова искажала, ложные смыслы в них вкладывала, а ложь эту старообрядцы принимали. А че? Удобно же! Алек. Полный текст отказа может кто то привести? Во во. А то рассуждаем неизвестно о чем. Федька ложь эту старообрядцы принимали. Поставил штамп. Серьезное объвинение. Надо доказать.... вот такой то лживый документ (приводится этот документ) все старообрядцы подписались... ну типа этого. А то голословные объвинения получаются.
Федька: андрей пишет: Во во. Что во-во? Билл тут придумает протестанскую чепуху. Что бы отказаться от имени Андрей тебе достаточно принять паспорт с именем Борис и откликаться на него, или тебе надо составить специальный чин отречения от имени? андрей пишет: (приводится этот документ) А ты всерьез думаешь, что общины старообрядцев были зарегистрированы в 1905 году под именем православные?
андрей: Федька А ты всерьез думаешь, что общины старообрядцев были зарегистрированы в 1905 году под именем православные? Нет. А отступление от веры в чем? То что не зарегистрировались как православные? Так когда под православием понимают никонианство (узурпировали этот термин себе) зачем под таким регистрироваться? А если бы зарегистрировались как православные, другие горячие головы могли объвинить что приняли никонианство.... В общем когда цель очернить то хоть так, хоть так поступай - все равно очернят.
Федька: андрей пишет: Так когда под православием понимают никонианство Ты тоже так понимаешь? андрей пишет: если бы зарегистрировались как православные, Кто бы им дал? Сектантам то?
андрей: Федька Ты тоже так понимаешь?Конечно нет. Но в разговоре с внешними, чтобы не тратить силы, монополию их оставляю им, а себя позиционирую как древлеправославный
Федька: андрей пишет: Но в разговоре с внешними, чтобы не тратить силы, монополию их оставляю им Анчихристу подыгрываешь.
андрей: Федька Анчихристу подыгрываешь.Почему? Беру пример из Евангелия: Афиняне! по всему вижу я, что вы как бы особенно набожны. 23 Ибо, проходя и осматривая ваши святыни, я нашел и жертвенник, на котором написано "неведомому Богу ". Сего-то, Которого вы, не зная, чтите, я проповедую вам. (Деян. 17) перефразируя получится: Никониане! по всему вижу я, что вы как бы особенно набожны, как бы православные. Вот про православие, которого вы не знаете, про древлеправославие, я хочу рассказать вам....
Федька: андрей пишет: перефразируя С таким супер вольным перефразированием можно договорится до хрен знает чего Впрочем, понимаю, чего только не накрутишь для оправдания. Осталось порекомендовать для прошлых получателей паспорта с указанием вероисповедания: при получении паспорта держи левую руку в кармане сложив фигу!
андрей: Федька Впрочем, понимаю, чего только не накрутишь для оправдания. Это ты про оправдание ИПХА БОЮЛ ? держи левую руку в кармане сложив фигу!Это ересь! Надо правую руку держать!
Федька: андрей пишет: Это ты про оправдание ИПХА БОЮЛ ? Мы меня обсуждаем? И как давно?
андрей: Федька Мы меня обсуждаем? И как давно? Не бери в голову, просто стрелки перевел
Алек.: андрей пишет: Это ересь! Надо правую руку держать! Или обе для усиления эффекта
андрей: Алек. Или обе для усиления эффекта Это уже исповедничество, не каждый сможет
Алек.: андрей пишет: Это ты про оправдание ИПХА БОЮЛ ? Не тревожь понапрасу, осерчат с глаз прогонит долой
Алек.: андрей пишет: 23 Ибо, проходя и осматривая ваши святыни, я нашел и жертвенник, на котором написано "неведомому Богу ". Сего-то, Которого вы, не зная, чтите, я проповедую вам. (Деян. 17)
Федька: андрей пишет: В общем когда цель очернить Нет такой цели. Только голые факты. андрей пишет: хоть так поступай Я ж писал - некоторые не регистрировались у анчихриста, который словами играт и смыслы менят.
САП: Ден християнам неудобно без паспортов и соцправ в миру проживать. А паспорта грешно брать по тому как они антихристовы. Чего тут непонятного?
андрей: САП А паспорта грешно брать по тому как они антихристовы. Чего тут непонятного?Да все понятно. Я тебя хорошо понимаю, сам был болен этой болезнью.... Слава Богу выздоровел. А по выздоровлении увидел что и солнышко светит и много еще чего..... И тебе желаю выздоровления
САП: андрей Я достаю из широких штанин дубликатом бесценного груза. Читайте, завидуйте, я - гражданин Советского Союза.
андрей: САП Обрати внимание Я достаю из широких штанинНе из узких джинсов, а из штанин..... чуешь разницу? Это законсперированный старовер.
САП: андрей Маяковский то? Не, нравится быть гражданином антихристовой власти, ни кто ж не неволит
андрей: САП Маяковский то? Думаешь я не знаю что это стихи Маяковского?Не, нравится быть гражданином антихристовой власти, ни кто ж не неволит А что уже антихрист появился? Кто такой? А то я расслабился и проглядел.
САП: Ден я имею, но по малодушию (из-за несовершеннолетия детей) тут мыкаюсь, хотя с властями практически не соприкасаюсь. андрей а слона то и не заметил!
андрей: САП а слона то и не заметил! Ож не заметил. Да и многое чего: как огонь с неба низводил и.т.д. Скинь записи как все было.
САП: андрей так Петрушка когда времена менял и новолетие на январь переводил, и осемь лет у Христа крал, велел фейверки перед изумленными московитами в небо пущать.
Ден: САП пишет: и осемь лет у Христа крал силён Петруха! Кутахт хрен узбекский ему в ухо! а нету ли тут прямого богохульства? Какой-то царёк у Самого Господа, Творца небу и земли чё-то крадёт и без последствий...
САП: андрей эти фейверки/салюты после на землю спадают. Али ни когда не видали? Ден так про то и Даниил говорил: против Всевышнего будет произносить слова и угнетать святых Всевышнего; даже возмечтает отменить у них праздничные времена и закон, и они преданы будут в руку его до времени и времен и полувремени.
андрей: САП эти фейверки/салюты после на землю спадают.Выкрутился
андрей: САП андрей так Петрушка когда времена менял и новолетие на январь переводил, и осемь лет у Христа крал, велел фейверки перед изумленными московитами в небо пущать. Так вроде, про что я говорю, там огонь наоборот - с неба
Федька: андрей пишет: Ож не заметил. Да и многое чего Это потому, что ты зело невнимателен. Этак тебя каркардил схарчит, али билл какой, а ты только в желудке у него спохватишься!
Федька: САП пишет: но по малодушию Просто вы с Игорем еще не созрели. Признаки зрелости странника: лысина во всю голову и седина на му во всю бороду.
Ден: Федька пишет: Вот ведь подмывало написать: Сруль Моисеевич! Федька пишет: Потому что я знаю твой здоровый цинизм! 21+ возможно пропаганда язычества Счастье--это когда тебя понимают! Федька пишет: седина на му вспомнился старый анекдот как Буш и Андропов обменялись секретаршами 21+ цитаты из Камасутры Американка пишет из Союза --эти русские такие варвары, меня заставляют каждый день увеличивать мини юбку на 2 дюйма и уже скоро никому не будут видны мои очаровательные стройные ноги Русская пишет в Москву --эти американцы страшно сексуально озабочены, меня каждый день заставляют укорачивать мою макси-юбку на 5 см и скоро всем будут видны мои седые му и кобура с пистолетом.
Ден: Федька пишет: Что бы отказаться от имени Андрей тебе достаточно принять паспорт с именем Борис Лучше с именем Борух и отчеством Израилевич! Это больше похоже на осмысленный шаг. простого русского человека. Федька пишет: Мы меня обсуждаем? И как давно? Ну народ вообще обнаглел! Если простая жена цезаря уже вне подозрений, то обсуждать ИПХА БОЮЛ просто верх богословской безграмотности!. САП пишет: Не, нравится быть гражданином антихристовой власти, ни кто ж не неволит так у тебя всё ещё советский паспорт? А ты не пробовал получить новый, не советский?!
Федька: Ден пишет: а чё меня не спросишь? Потому что я знаю твой здоровый цинизм! Ден пишет: Лучше с именем Борух и отчеством Израилевич! Вот ведь подмывало написать: Сруль Моисеевич!
полная версия страницы