Форум » Полемики » Об «крещении руси» » Ответить
Об «крещении руси»
полбоедъ: Св. апосmолы кресmили ли кого-mо при помощи угроз и воздейсmвия на человеческие слабосmи? почему володимѣр свѧmославич в определенных кругах счеmаеmся равноапосmольным?
Ответов - 79, стр:
1 2 All
Ден: Игорь Вячеславович пишет: Как раз те, что уподобляют предков наших баранам, которым всё равно куда ведёт их пастух - они-то и думают о нашем народе худо! САП в религиозных вопросах мыслит в очерченных наставниками его текущего согласия границах. Зато во всех остальных "отрывается" в думанье по полной. Мне так кажется. отсюда прямо Ф.Е. Мельниковский слог возвышенный полубылинный. Лубочные картинки древних странников уходящих с котомками в солнечную даль а слева и справа среди русских берёзок пасутся коровки вологодскомасляной породы.
Игорь Вячеславович: Ден
Михаил_А: Ден пишет: мыслит в очерченных наставниками его текущего согласия границах. Зато во всех остальных "отрывается" в думанье по полной. Мне так кажется. отсюда прямо Ф.Е. Мельниковский слог возвышенный полубылинный. Лубочные картинки древних странников уходящих с котомками в солнечную даль а слева и справа среди русских берёзок пасутся коровки вологодскомасляной породы. какой слог!
CCAA: Игорь Вячеславович пишет: Как раз те, что уподобляют предков наших баранам, которым всё равно куда ведёт их пастух - они-то и думают о нашем народе худо! Не стоит полагать народ русский за тех, кто, по указу князя, готов моментально оставить веру предков и молиться "как начальницы велят". Как раз к тому моменту на Руси христиане были, и церкви были. Просто в какой-то момент понадобился миф о Константине Владимире (а чем мы хуже греков?). Но если б вера на Руси насаждалась только огнем и мечом, то со временем исчезла б без следов. Нельзя отрицать и того, что некая часть пошла за князем, по послушанию, которое паче поста и молитвы, не так ли? Не князь и не власть были основой веры, а смиренное монашество. Но баснолюбцам хочется величия. Что ж, не запретишь!
Ден: CCAA пишет: Но если б вера на Руси насаждалась только огнем и мечом, то со временем исчезла б без следов Без следов она исчезла только в северной африке, хотя там её уничтожали огнём и мечом, а вот католичество насаждаемое именно этими предметами по всей лат. америке там господствует. Так что не всё однозначно. Христианство удобно на стадии раннефеодальной развития производственных отношений. Но не позже, дальше оно начинает трансформироваться в форму "лайт"
полбоедъ: Шmо вы прiдергаеmесь? буду mады со ўсеми ўами на mарашкевiцэ гуmорimь!
Алексей: Ден, богословие у никониан - на латинской основе.
Ден: Алексей пишет: Ден, богословие у никониан - на латинской основе. а у нас никакого нет, может это и лучше, только Церковь как объединение людей должна куда-то двигаться в современном мире, и кто-то должен нам объяснить куда именно. Стагнация ведет к вырождению, это диалектика современной жизни. Вы согласны с этим тезисом?
CCAA: Никак не могу найти литературное произведение начала 20 века, кажется, 20-х годов. Там сюжет: ссорятся на коммунальной кухне две соседки, одна из них, пытаясь уязвить другую, говорит, что у нее муж такой-сякой, на что оппонентка отвечает: "А у Вас и вовсе мужа нет".
полбоедъ: говорат не былобы "72 ("17") века", неб ыло быі "25 ("17") года". а мож ежэлі бы не володзімер святославіч і традзіцыі "руской церкві" то небылобы і тэх собыціев 72 века?
Федька: Он.
Виктор Казакевич: Федька пишет: Он. Да уж, с ним форум не соскучится!
Алексей: А что, оленевод вас развеселил?
Михаил_А: Алексей пишет: оленевод -Где наша не пропадала?-Наша пропадала везде.
Алексей: Ден, я точно не знаю (если Вы имеете в виду свою Церковь). Зависит от того, что больше - оттоку от РПсЦ или притоку в неё. Нужно нести внешным проповедь истины Православия. А ведётся ли, не знаю. Для этого в Вашей Церкви должен функционировать Миссионерский Отдел. Но его нет.
Ден: Алексей пишет: Зависит от того, что больше - оттоку от РПсЦ или притоку в неё. Нужно нести внешным проповедь истины Православия При чем здесь миссионерство?! Я говорю об отсутствии богословского осмысления Церковью событий и соблазнов нашего (да и прошедших) времен. У Вас тоже богословие не народилось, с миссией это вообще никак не связано.
Алексей: А-а, богословие. Ну тогда оно должно быть. Для того и функционирует Духовное Училище в Вашей Церкви, чтоб преподовать его (богословие).
САП: Какое еще насилие? Затем послал Владимир по всему городу сказать: — Если не придет кто завтра на реку креститься — будь то богатый, или бедный, или нищий, или раб, — будет мне врагом. Услышав это, с радостью пошли люди, говоря: — Если бы не было это хорошим, не приняли бы этого князь и бояре. Наутро вышел Владимир с попами царицыными и с корсунскими на Днепр, и собралось там людей без числа. Вошли в воду и стояли одни по шею, а другие по грудь, молодые у берега, иные держали младенцев, а совершенные летами бродили по воде, попы же стояли и совершали молитвы.
Игорь Вячеславович: САП ну да, ну да - в точности так оно и было, причём - повсеместно Так как народ русский всегда и во всём слушался и почитал князей да бояр, поскольку был воспитан в языческих традициях, а "язычники" страсть до чего властям покорны И, что самое интересное, такая же ситуация повторилась и при расколе 17 века - весь народ, в "едином порыве" безаговорочно принял новины, так как "князь и бояре" плохого не примут, и не посоветуют. А то, что какие-то попы недовольны и народ мутят - так это ж всегда найдутся те, что вечно ропщут на царя-батюшку и всё им не так, это ж "пятая колонна" . Интересное и забавное, хоть и скабрезное местами, описание царя-батюшки Влад Алексея Михайловича - тут
CCAA: Игорь Вячеславович пишет: Интересное и забавное, хоть и скабрезное местами, описание царя-батюшки Ничего нового. После этого Соборы ВНЕЗАПНО стали собираться всё реже и реже Французские короли со временем перестали созывать Генеральные штаты. Это называется абсолютизмом или абсолютной монархией. Всё в общем историческом русле. Чем Алексей Михайлович хуже других?
Федька: САП пишет: попы же стояли и совершали молитвы. Дистанционно? Как владыка Патермуфтий?
САП: Игорь Вячеславович ,Федька вот вы о наших благочестивых предках худо думаете приписывают им того о чем нет других источников кроме этого и жития св.Владимира. По себе мериете?
Федька: САП пишет: приписывают им того Чего того? Что ты написал о том и спрашиваю.
полбоедъ:
полбоедъ: Какое "крещение руси", а "двуеверие"? (при иване грозном отучали прыгать чрез костеры и от прочих игрищ еллинскаго беснования.) митрополит Иларион признавал, что крещение в Киеве происходило по принуждению: …никто не сопротивлялся княжескому приказу, угодному Богу, и крестились если не по собственной воле, то из страха перед приказавшим, ибо его религия была связана с властью. (ц) получаитса шоб християнином быть не требуетса вера? какое можыт быть крещенье с таким отношением к крещенью и вере?
CCAA: Опять-таки, часть из последовавших по послушанию князю в последствии могла быть научена вере и хоть и позже, но присоединиться всем сердцем.
Игорь Вячеславович: CCAA пишет: Ничего нового. А чего там может быть нового? Другое дело, что описание забавное. CCAA пишет: к тому моменту на Руси христиане были, и церкви были. П Но каким образом христианство появилось на Руси? Конечно, можно предположить, что некие благочестивые люди, выучивши местный язык, пошли по "городам и весям", неся в массы новую, необычную религию, отчего же не предположить. Кстати говоря, во многих странах, например скандинавских, христианство "огнём и мечом" удалось насадить только к 16 веку, поскольку местное население не желало отказываться от веры предков в угоду заморскому учению. Только, в отличии от России, где христиане уничтожили все документы дохристианского периода, там всё, во всяком случае - многое, было бережно сохранено. CCAA пишет: только огнем и мечом Разумеется. Старинный метод "кнута и пряника" всегда давал отличные результаты. CCAA пишет: не власть были основой веры Власть была наиболее заинтересована в принятии веры, поскольку система "один Бог-один Вера-один Царь" для власть предержащих самая оптимальная и позволяет любого недовольного чем-либо выставить и врагом веры, и врагом власти, и врагом Отечества, соответственно, можно творить всё, что угодно, что и совершенно очевидно всегда имело место в истории Отечеств (да и сейчас продолжается). Церковь же, со временем, превратилась в "ведомство православного вероисповедания", которое "лоснилось жиром" на побегушках у царя, что последнего весьма устраивало, поскольку позволяло ему "решать вопросы" руками церкви. Грубо говоря (но мягко выражаясь), если бы концепция христианства относительно власти была бы ей не угодна - оно никогда бы не стало государственной религией, а так бы и осталось в виде небольших общин и, со временем, могло исчезнуть совсем. CCAA пишет: Синай Конечно, простите. CCAA пишет: могла быть научена вере и хоть и позже, но присоединиться всем сердцем. Могла быть, а могла и не быть. 8
CCAA: Игорь Вячеславович пишет: Власть была наиболее заинтересована в принятии веры, поскольку система "один Бог-один Вера-один Царь" для власть предержащих самая оптимальная и позволяет любого недовольного чем-либо выставить и врагом веры, и врагом власти, и врагом Отечества, соответственно, можно творить всё, что угодно, что и совершенно очевидно всегда имело место в истории Отечеств (да и сейчас продолжается). Полностью согласен. А вот какую картинку я в Интернете нашел! Вопрос: а староверы среди них изображены? За мусульманином, тот, который книгу держит.
Ден: CCAA пишет: А вот какую картинку я в Интернете нашел! Ах хороша картинка, так сказать, культурное наследие диктатуры пролетариата!
CCAA: Игорь Вячеславович пишет: так бы и осталось в виде небольших общин и, со временем, могло исчезнуть совсем. Прости, позволю себе с тобой не согласиться. Я считаю, что, "врата ада не одолеют", а потому не благодаря императорам и государственности религии, а вопреки всему этому. И на Руси в том числе.
CCAA: Игорь Вячеславович пишет: Могла быть, а могла и не быть Но я это высказал в виде предположения.
Игорь Вячеславович: CCAA да, я тебя понял. Я, по большей части, тоже исхожу из предположений, вполне допускаю, что не всегда верных. Занятная надпись на транспаранте - сразу вспомнился "великий кормчий". А "старовер" на Михаила одного знакомого похож
Алексей: Это только на Западе христианство трансформируется в лайт..
Ден: Алексей пишет: Это только на Западе христианство трансформируется в лайт.. А наше родное, исконно-посконное никониянство? Это облегченная версия служб. А вы думаете что у нас ничего не меняется на протяжении столетий?! Ой как меняется, никонияне служат ежедневно, утром и вечером в городах, а у нас, простите, сами знаете сколько раз в неделю. Зато облегчать не надо, можно просто меньше служить :)
Михаил_А: Ден пишет: никонияне служат ежедневно, утром и вечером в городах, а у нас, простите, сами знаете сколько раз в неделю думаю, что до раскола ежедневно служили только в крупных городах. В селах, особенно летом-для кого? Все же на работе.
полбоедъ: Столь же живучими оказались прежняя обрядность и магия. Языческая обрядность, как показывают жалобы и увещания "церковных проповедников", продолжала жить целиком в течение всего киевского периода и даже в течение удельно-феодального периода, и не только в деревне, но и в городе; напротив, "христианство" прививалась туго. Автор Начальной летописи вынужден сознаться, что люди его эпохи только «словом нарицающиеся христиане», а на деле — «поганьски живуще», на игрищах людей «многое множество», а в церквах во время службы их обретается мало. В конце 11 в. киевский "митрополит" Иоанн жаловался, что многие «жрут бесом и болотом и кладезем», а "причастия" «не принимают ни единую летом», и "венчание" соблюдается только боярами и князьями, а «простые люди» заключают браки по прежнему обычаю — «поймают жены своя с плясаньем и гуденьем и плесканьем», и некоторые «без срама» имеют по две жены. Еще проще обстояло дело в магии. Больных, в особенности детей, матери без всяких колебаний несли по-прежнему к волхвам; когда в конце 13 в. волхвы стали "исчезать", старая магическая обрядность и ее формулы продолжали сохранять свою силу, лишь с механическими добавлениями "христианского" характера. В заговорах "христианские персонажи" попросту стали рядом с дохристианскими, как бы для усиления магического действия.
Роман777: Прошу прощения что не по теме, кто-нибудь знает какого вероисповедания был Павел Третьяков основатель галереи?
САП: Роман777 никониянин, по происхождению из старообрядцев.
Ден: САП пишет: никониянин, по происхождению из старообрядцев. "мне приятель Склифософский основатель института, мне знаком товарищ Боткин он желтуху изобрёл" (Высоцкий)
полная версия страницы