Форум » Полемики » Что даёт человеку присоединение к старообрядчеству? » Ответить
Что даёт человеку присоединение к старообрядчеству?
alexis: И,самое важное, чего после присоединения придётся лишиться?
ищущий: САП пишет: Марченко нетрадиционный беглопоповец А там вообще "традиционные" есть?
андрей: САП Вообще я не понял, кормчая это документ? Надо следовать ей, или частным случаям (пусть даже имеющие массовый характер? Ответте просто да или нет. Мой ответ - да, надо придерживаться кормчей. Если у вас такой же ответ, то и спорить нечего. Если у вас ответ - нет.... то тоже спорить нечего итак все понятно. Итак ваш ответ?
ищущий: САП пишет: Единственные кто хотели узаконить староженство были феодосеевы А как же поморцы? Насколько я знаю,что у них даже смешанные браки (с иноверными) признаны терпимыми.
САП: ищущий не знаю как нынешние, традиционные это осуждали. Как без благословения наставника семью строить? А еретичку наставник благословлять не станет.
ищущий: САП ,простите:у Вас супруга тоже принадлежит к ИПХС?
андрей: ищущий Он пока и сам вроде не принадлежит, что то вроде оглашенного. САП поправит если ошибся.
mihail: ищущий пишет: САП ,простите:у Вас супруга тоже принадлежит к ИПХС? Ешо раз вдумайтесь в вопрос... ИПХС- безбрачники.
ищущий: mihail пишет: Ешо раз вдумайтесь в вопрос Так я в этом контексте и задавал Просто интересно,почему человек,доказывающий одно,сам этого не придерживается?
андрей: ищущий Просто интересно,почему человек,доказывающий одно,сам этого не придерживается? Так это лукавство возвиденное в идеологию. Спросите у них признают ли они Вс. соборы? Ответят - да. А когда берешь правило Вс. собора и показываешь противоречие, они избирают порочную традицию а не Вс. Соборы.... Вот такая вера в традицию...., кстати напоминает веру никониан в своих "старцев". Укажите такому никонианину несоответствие действий старца с правилами... в ответ изберут правильность старца, а Вс. соборы отвергнут (правда будут в других местах ссылаться на приверженность соборам). Вот такая фигня получается.
САП: андрей вы Большой Потребник читали насквозь? Если нет то приятного чтения, ежели не зашорены то многое вам станет понятней в нашем Православии
андрей: САП А что большой потребник противоречит Вс. соборам? Укажите где? Например Вс. Соборы говорят одно, а большой потребник другое. У кормчей противоречия со Вс. соборами в приведенном правиле не было. Было противоречие в действиях при приеме со своей же кормчей. Дык может не знали правила... оно и сейчас не многие священники (когда книг полно) могут похвастаться знанием всех правил, что говорить про то время когда книг было мало.... Вы просто спекулируете и оправдываете нарушение правил. Если в древности может им и проститься, то вам, если вы правила знаете - нет. Они могут пройти как заблудники, а вы как злостный еретик, который знает, но противоречит ссылаясь на не знание других. (только не пишите что все все знали.... смешно)
САП: Jora Георгий про Марченко в РДЦ и так все знают, а я плотно общался с вашими. Про все остальное нужно самому канонических правила почитать в контексте истории и тогда не придется ни кому ни чего доказывать. Важен не обычай, а мотив, всегда мотив в християнства на укрепление благочестия, когда нужно было охватить языческий мир применяли икономию, когда нужно было укрепить християнский мир применяли акривию. андрей "злостный еретик" с вами препираться устал, идите своим чередом в то место что вам уготовано, я вас уже об всем предупредил и мои руки чисты от вашей крови.
андрей: САП андрей "злостный еретик" Прошу прощения, вырвалось невольно.с вами препираться устал,так и не стоит, вы же противоречите Вс.соборам, кормчей (в общем всему что свято для верующего), и противопоставляете этому порочную практику нарушений выдавая ее за единственно верную. Другими словами плюете на Соборы и Кормчую, и всеми правдами и не правдами оправдываете их нарушение. Круговая порука получается.... Один нарушил, другой продолжил, а третий нарушения возвел в единственно правильное действие.....
андрей: САП я вас уже об всем предупредил и мои руки чисты от вашей крови. Конечно чисты. Но не чисты будут от тех, кто поверит вашим рассуждениям о прерогативе порочной практики, вопреки соборам и кормчей, в общем от всех кого соблазните своими рассуждениями. Вы сами не ведаете что творите, ставите под сомнения все соборы. Нарушив одно, можно нарушать и другое....
САП: андрей да по мне все практики икономии после раскола на Руси сомнительны, тем паче их толкователи. Закончим на сём.
андрей: САП андрей да по мне все практики икономии после раскола на Руси сомнительны, Я тут в другой теме написал Вот смотрите, есть такая тенденция, что все, что происходило до раскола автоматом правильно (мнение САПа). А теперь посмотрим на момент раскола. Из иерархии оказался один православным (Павел Коломенский), остальные по сути - предатели. А теперь возьмем на год раньше - все православные. Так вот, такие православные и нарушали правила Вс. соборов (о котором была речь в другой теме). Павел Коломенский не пошел бы на нарушение правил Вс. собора. Да и Аввакум тоже. А если САП будет утверждать обратное, то его дело. Лично я так верю. Если бы Аввакуму указать на 72 пр. 6 Вс.. Он бы никогда не рискнул бы запрещать сожительство. Или думаете запретил ? Я думаю однозначно - нет. А вы как думаете? Да? А вот те, которые предали потом, конечно могли наплевать на Вс. соборы и кормчую. Вы на таких ориентируетесь? Просто люди не знали правил вот и все. Если знали и делали вопреки правилам, то это ни в какие ворота. . Я думаю не знали, или было по фигу. А у вас получается знали все и тем не менее нарушали и эти нарушения вы возвели в норму. Самому не страшно? Или по фигу? Вы всегда правы? Тут ребенку видны двойные стандарты.
андрей: САП Кстати возник вопрос в свете этой темы. А что вы вообще понимаете под старой верой? Я, по скудоумию своему, понимаю все, что не противоречит Вс. соборам. Вроде и Аввакум так считал когда писал (пишу по памяти но смысл такой) Вострубил 7 ангел: проклят приложивый, проклят отъимящий, ибо время уже не будет.... Так вот он имел ввиду, что после 7 Вс. учение завершено и проклят кто что нибудь изменит..... (может потом точную цитату выложу. Я вообще на этой мысли держусь, а вы тут стараетесь опорочить Вс. соборы и какие то действия противоречащие этим соборам вводите в догмат....
Алек.: андрей Кузьмина на вас нет САП один не справляется.
андрей: САП Я лишь указал как относились к блудному сожительству православного с нехристью староженской на Руси.Я понял. Ну а я просто указал что это не есть правильно. Алек. андрей Кузьмина на вас нет Да уж, было бы сложнее
САП: андрей нашим благочестивым святителем было видней. Они несли ответственность за благочестие русского народа перед Господом.
андрей: САП андрей нашим благочестивым святителем было видней.Так я не против. Я против когда нарушения, или акривия (которые имели может смысл в то время) пытаются представить как единствено правильные на все времена. Ну а судить насколько это было оправдано будет Бог. Помните причту о десяти девах? Они принадлежали Церкви и половина из них не спаслась. Это к тому, что не стоит обожествлять абсолютно все что было до раскола. Да и причта о плевелах на водит на ту же мысль. Да и сам раскол показал сколько было плевелов внутри Церкви.
САП: андрей время пришло вот последнее християнское государство и пало, воцарилась по всей земле антихристова власть как и отцы говорили.
андрей: САП Тоже решили немного попиарить свое упование
САП: андрей разве нет? А пиарить ИПХС нет нужды, на форуме все и так знают наше учение, да ни кто не хочет, слишком строгое, в миру жить просторней Это у всех так, ни осталось охотников у старообрядцев до мироотречной жизни, от того и скитов нет (почти).
Ден: ищущий пишет: Просто интересно,почему человек,доказывающий одно,сам этого не придерживается? Да это же элементрано, Ватсон! Если человек что говорит то и делает это вызывает несомненное уважение, а если алкоголик говорит о трезвости прикладываясь к горлышку бутылки, то ничего кроме смеха это не вызовет, как и система доказательств главного начитывальщика путешественников... Просто нет Остапа Ибрагимовича чтобы вырвать нашего Адама Казимировича из лап ксёндзов. Вот его и охмурили. Пока ни один им самим приведенный пример не сподвигнул хоть кого-то на подражание, все заканчивается смехом и качанием головой на тройные-четверные стандарты и совершенно немыслимые для нормальных трезвых человеков моральные допуски. САП пишет: да ни кто не хочет такие пиарщики. люди, прости, говно в красивой обёртке после рекламы покупают. САП пишет: слишком строгое нет, оно у вас слишком прагматичное при условии принятия догмата что имнно странникам уготован рай. если в этом есть сомнения, то ничего кроме здорового хохота продлевающего жизнь ваше учение и система доказательств из произвольно отовсюду надёрганых цитат ни у кого не вызывают.
САП: Ден да какие цитаты? Если принять за парадигму истинного православия дораскольных практику русской церкви то ни чего иного не остается. Конечно ежели смотреть ширше, тады это кажется смешным
Ден: САП пишет: за парадигму истинного православия дораскольных практику русской церкви где у вас епископы?где попы? когда это Церковь бегала русская и от кого ? Ваши новины, поновее никоновых будут и похитровывернутее, тот проще был, без подковырок. Чтобы мы не поругались просто привожу пример всеобщей лжи странников, которые пользуются мирскими антихристовыми благами даваемыми им антихристовым государством но называют это приёмом чего-то там от благодетелей, которые по удивительнейщшему совпадению работают чиновниками распределяющими эти блага. Скажи спасибо Кузьмину, именно он так объяснил почему бабушки ходят к врачу и на почту и в пенсионный фонд, прости, к благодетяелям совершенно случайно там работающим! Тебя это прикалывает? Или ты настолько верующий, что эта ложь для тебя норма жизни? А уход от мира когда уже не стоИт? А крещение на краю могилы? это такие прикольчики для Бога? он де- не защитает что было до крещения, ибо отцы по цитатам Кузьмина Ему не велели ?! Вообще, твоя веря, и раз тебе в ней комфортно, то ты прав. Знаешь, это как спор с упёртым австрийцем, которому по фиг что было в реальности с м.Амвросием, он горло перегрызёт любому лишь бы не слышать правду. посему, в очередной раз утверждаю что странничество самая математически выверенная, чисто программистская религия составленная в десятичном коде, единственный нюанс--изначальная предпосылка не равно True а равно False
САП: Ден была репетиции в Малороссии, когда там все епископы в унию отступили. После этого то что случилось на Руси не новость. При чем тут государство? Ежели я к примеру грабил чиновников и на свой счет содержал християн не открывая им откуда взял средства, то ты это то же списал на питание от антихристовой власти? Ну а крещение на краю могилы, тут лучше Аввакума не скажешь: http://www.liveinternet.ru/users/1160909/post134249201
Федька: САП пишет: Ежели я к примеру грабил чиновников и на свой счет содержал християн Бедные чиновники Они то бедные трудились день и ночь, вагоны разгружали, копеечку к копеечке складывали и тут их ограбили, по миру пустили, последнюю рубашку сняли и они недоедают, не допивают, недоливают .... а денежки их трудовые теперь християне проживают.
Ден: САП пишет: то ты это то же списал на питание от антихристовой власти нет только современную многоликую странную реальность а не голую теоретизацию. САП пишет: была репетиции в Малороссии сам передергиваешь! Это была территория константинопольского патриарха, для русских--заграница. Никаких примеров всеобдержного преемства странниками дораскольной веры не приводит НИ ОДИН историк, вы даже отказались от крещения младенцев, чего в православии никогда не было, десятки трудов написаны отцами в доказательность именно младенческого крещения. А хохма с уходом из мира... САП пишет: лучше Аввакума не скажешь Знаешь, когда Аввакум станет почитаться вселенским учителем на уровне Златоуста, я начну следовать его мнению. Пока же ни до раскола ни после никто этому не следует за единственным исключением. Сергий! Меня цитатой не пробить, есть костяк, хребет веры, её незыблемые основы. Это Писание, поставновления Соборов, Таинства и практика Церкви на протяжении веокв. и тут появляется какой-то кутахт с горы и отбрасывает таинства, отрицает священство, ввобит безбрачие по достижении импотенции и объявляет что вокруг анчихрист прииде, один он знает как спастись, за то его надо поить, кормить и огород ему обрабатывать, а он молиться будет. Да вперёд! Дураки в нашей стране сами родятся, хочется одеть на шею ярмо, так и вперёд.
САП: Ден там по ссылке есть цитата и из Златоустого А откуда ты знаешь из каких прибытков християнами милостыню дают? Особенно я? За Малороссию ты не понял моего примера, ну да ладно, шибко ты ангажирован А младенцев крестят если родители их отдают на выход из мира. В древности был такой пример: иноки покупали младенцев рабов и воспитывали мироотречниками.
Ден: САП пишет: А откуда ты знаешь из каких прибытков християнами милостыню дают? Особенно я? вот тебе честно скажу, когда понял, что место Брежнева мне не занять, то перестал интересоваться чужими доходами и тем как они с ними поступают. Твои деньги--хоть в печи жги (по Федору Михалычу)! САП пишет: За Малороссию ты не понял моего примера пример не относится к дораскольной русской церкви с которой вы якобы приняли парадигму истинного православия дораскольных практику русской церкви это одна из попыток притянуть за уши вырванный из исторического контекста пример в оправдание отказа от поповства и епископства. давай ещё обсудим откуда у безбрачников берутся дети?! У нас же архиепископ разрешил однажду епископу жениться в ЗАГСе и ничего, все счастливы. Так и про странников, тебе нравится, это главное, так говорит моя жена о религии и выборе конкретного согласия. САП пишет: В древности был такой пример: иноки покупали младенцев рабов и воспитывали мироотречниками. А чё вы такой пример выдернули, а не например симеона столпника? Сидели бы на столпах, сосуд слева для еды, сосуд справа для продуктов жизнедеятельности, сиди и молись. приведенный мною пример знают все, а приведенный тобою тлько игорь кузьмин, да после его раскопок и ты, ибо ваш старшой не додумается это обосновывать.
Федька: андрей пишет: всеобдержащей Она всеобдержная, она никого не обдержает . САП пишет: из каких прибытков християнами милостыню дают? Кому ты, брат, милостыню христианами подаешь? Уж не туркам ли?
Ден: Федька пишет: милостыню христианами подаешь? Уж не туркам ли? ну да, ставят их на край ямы, крестят и последняя милось--пуля в голову. По странной вере таким гарантирован рай.
САП: Ден что ты к Библии прицепился? Ее из участников форума ни кто столько раз не прочитал сколько я с Петровичем. И ума не приложу чем Библия может противоречить Православию Про парадигму: 1.Третий Рим пал, а иному не бывать. Не осталось ни одного православного государства на земле. 2.На Руси всегда всех еретиков крестили и уж в сущих санах ни кого отродясь не принимали. 3.В Малороссии все епископы отпали в унию, и миряне крестили и исповедовали. Через пол века великороссы последовали этой практике. Так что иного пути для того чтоб следовать парадигме дораскольного православного благочестия - нет.
андрей: Ден Меня цитатой не пробить, есть костяк, хребет веры, её незыблемые основы. Это Писание, поставновления Соборов, Таинства и практика Церкви на протяжении веокв. и тут появляется какой-то кутахт с горы и отбрасывает таинства, отрицает священство, ввобит безбрачие по достижении импотенции и объявляет что вокруг анчихрист прииде, один он знает как спастись, за то его надо поить, кормить и огород ему обрабатывать, а он молиться будет. Да вперёд! Дураки в нашей стране сами родятся, хочется одеть на шею ярмо, так и вперёд.Я отдыхаю, добавить ничего. Я тут постарой привычке в цвета разукрасил ВАШУ цитату, дюже понравилась.
ищущий: Ден пишет: отрицает священство Как можно отрицать то,чего в настоящее время нет?
андрей: Ден где у вас епископы?где попы? когда это Церковь бегала русская и от кого ? Ваши новины, поновее никоновых будут и похитровывернутее, тот проще был, без подковырок. Чтобы мы не поругались просто привожу пример всеобщей лжи странников, которые пользуются мирскими антихристовыми благами даваемыми им антихристовым государством но называют это приёмом чего-то там от благодетелей, которые по удивительнейщшему совпадению работают чиновниками распределяющими эти блага. Скажи спасибо Кузьмину, именно он так объяснил почему бабушки ходят к врачу и на почту и в пенсионный фонд, прости, к благодетяелям совершенно случайно там работающим! Тебя это прикалывает? Или ты настолько верующий, что эта ложь для тебя норма жизни? А уход от мира когда уже не стоИт? А крещение на краю могилы? это такие прикольчики для Бога? он де- не защитает что было до крещения, ибо отцы по цитатам Кузьмина Ему не велели ?! Вообще, твоя веря, и раз тебе в ней комфортно, то ты прав. Знаешь, это как спор с упёртым австрийцем, которому по фиг что было в реальности с м.Амвросием, он горло перегрызёт любому лишь бы не слышать правду. посему, в очередной раз утверждаю что странничество самая математически выверенная, чисто программистская религия составленная в десятичном коде, единственный нюанс--изначальная предпосылка не равно True а равно False Сильно! Не то что я на какие то правила цитаты.... Искренний взгляд.... Мое почтение
Ден: Федька пишет: а денежки их трудовые теперь християне проживают. и не ведают, что им грозит статья за соучастие ибо именно они сподвигли моего подзащитного нашего собрата на нарушение заповедей данных самим Христом!. Пы.сы. а спорим, у странников нет Библии, т.е. они её не читали и не читают... даже главные, им это лишнее. андрей пишет: Искренний взгляд.... Мое почтение это у меня беда в жизни... одна но с детства. никому не нужна правда.
САП: Ден ты проспорил, читают Сам видел.
полная версия страницы