Форум » Полемики » Что даёт человеку присоединение к старообрядчеству? » Ответить
Что даёт человеку присоединение к старообрядчеству?
alexis: И,самое важное, чего после присоединения придётся лишиться?
САП: андрей православным мирянином (не поврежденным ересью)?
андрей: САП андрей православным мирянином (не поврежденным ересью)? А судьи кто? Пока соборного осуждения не было. А что там у человека на уме.... это в такие дебри можно зайти.
САП: Jora открыл голосовалку, соседняя тема андрей не увиливайте от ответа, вы своего крестителя исповедуете православным простецом, так чего ж не прибываете с ним в общении?
андрей: САП андрей не увиливайте от ответа, вы своего крестителя исповедуете православным простецом, так чего ж не прибываете с ним в общении?Так он (по заблуждению) себя священником считает А вообще Сергей, у нас разное понимание. Я твое понимание (там много вопросов) считаю не православным - ты мое. Ты судишь из своего неправославного понимания (как я это вижу), соответственно я для тебя также сужу из своего неправославного понимания (как тебе кажется)....
САП: Ден вот из раннего страннического начало 18в.: http://starajavera.narod.ru/uveshanie2.html Вот из соборные постановления: http://starajavera.narod.ru/statyi.html Но ты ж все равно это читать не станешь Ден про покорение властям уж столько разглагольствовали на форуме, тебе наверно читать было как обычно лень Несть власти аще не от Бога. Антихристова власть не от Бога, и покаряться ей нельзя, чти Апокалипсис. андрей то есть вы вашего крестителя считаете смосвятом, но при этом православным самосвятом?
андрей: Ден где была Церковь Христова почти 200 лет с момента раскола до момента прозрения первого странника?! А и правда, где Самый сильный вопрос! и ещё вопрос, какое может быть православие без полноты таинств?!Ну, это слабенький. Там есть куча выдерганных цитат из контекста, в общем жизни не хватит чтобы все распутать. пока ещё нигде ты не привел доказательств преемства странников образца 1800-хх годов и дораскольной Русской Церкви. А вот это посерьезней.
Михаил_А: САП пишет: Несть власти аще не от Бога. Антихристова власть не от Бога, и покаряться ей нельзя, чти Апокалипсис. взаимоисключающие параграфы, однако. Что же, в итоге, делать?
САП: Михаил_А тут подробнее: http://iphs.livejournal.com/27231.html?lj=1
андрей: САП Вот из соборные постановления: http://starajavera.narod.ru/statyi.html Стал читать, прям в 1-м пункте: Пункт, 1-й. Мы прималейшии, следуя от апостола реченному заповеданию обязующаго каждаго из человек, быть в повиновении властей. состоявших, в коемждо времени продолжения человеческаго. Ссылаются на апостола о повиновении властям, ну и далее Почему и вменяя таковое за догмат и обязанности, непроминуемый ко исполнению, нужно быть на самом опыте дела, в таком случае, тем наиболея, кому либо из числа православных совоспитомником, быть без посредничества старейшинства, и жить самоволно и самочинно, считаем явным нарушением онаго апостолом заповеданнаго,конечно властью представляют старейшин, и ссылаясь на апостола требуют повиновения этой власти. Я плюнул даже читать дальше не стал. Лучше бы ссылку не давал, чтоб маразма не было видно. Как купился?
САП: андрей а умище то умище! Не читайте, не нужно.
Ден: САП пишет: Но ты ж все равно это читать не станешь первое читал, читал, только ты прости, но к странничеству начало 18 века не относится, это как мною приведенный пример единоверия --поп Неронов первый единоверческий поп. 2 ссылку просмотрел и не понял, какой Освященный Собор принял эти странные правила? вообще мы не определились в терминологии что позволяеет произвольно подменять понятия. что есть освященный собор? Я так понимаю что это собрание епископов попов и мирян данной области которому надлежит быть дважды в лето. Если же собрались миряне то это съезд любителей старого обряда и пения. Откровение Иоанна Богослова читал. И вот хоть убей не вижу ни прихода ни воцарения ни следов пребывания анчихриста. Даже звери никакие не выходили из моря... и кони никакие не глючились а следовательно не приемлю извращенного толкования прямых апостольских указаний. Можешь привести изменения этого указания Вселенским Собором или разъяснение как им пользоваться? , но такового не обрящется ибо симфония слияния имперских духовных и светских властей именно этим и обоснована. А у вас, простите, как у девушки на выданье--этого хочу, а этого не хочу. САП, у тебя есть убойные аргументы, илил всё на словоблудии построено? У поповцев есть-- мы наследники древлего благочестия. У спасовцев есть--церковь ушла на небеса, и Господь тебя спасёт либо нет, не фиг даже и рыпаться, у дырников есть-- всё замирщилось кроме Христа который есть Восток(или придёт с Востока) дырку сверлим и молимся туда в мороз. Даже у никониян есть в их системе ценностей доказательства, А у вас что? пока я увидел что вы образно, т.е. духовно, бежите трусцой от реального антихриста пришедшего в мир. Я прошу соборный документ обосновывающий отказ от православных таинств, а ты подсовываешь многабукав клуба любителей старого обряда, якобы написанный 154 года назад кстати без данных об участниках и без подписей. ладно бы с официального сайта ИПХС... давай я из своего ЖЖ надергаю цитат себя любимого и буду приводить их в доказательство своей правоты. Для тебя ж это не аргумент?! почитай и укатись под стол от 17 пункта о странах и пределах... Вот заботы-то были! Целые страны готовились принимать . Нью Васюки. давай чтоб людей не грузить ты отвечаешь, либо не отвечаешь на 3 заданных выше вопроса. 1) авторитетные ссылки на авторитетные источники не притянутые за неизвестно что 2) где была Церковь Христова почти 200 лет с момента раскола до момента прозрения первого странника?! 3) может ли быть православная Единая Святая Соборная и Апостольская Церковь без апостольского премства и полноты таинств?! и давай в другой теме?! ок!
САП: Ден с Нероновым тебя единоверцы надули, после БМС ни кто на Руси по старому официально не служили.
Ден: САП пишет: тебя единоверцы надули и Зеньковский тоже с ними?! но пусть надули, так и ты хоть не надувай! Где начало 18 века а где середина 19?
САП: Ден "все смешалось в доме Оболонских", ты просил привести страннические соборы, я привел. Про спасовцев вообще чушь... Вот что с инженером гуманитарные науки делают... Торжество невежества. PS Хочешь открой новую тему, хотя не охота заниматься ликбезом с "писателем", а не читателем, есть научные статьи по ранней истории ИПХС, прочти, потом поговорим: http://starajavera.narod.ru/Malcev13.html
андрей: САП Ден "все смешалось в доме Оболонских", ты просил привести страннические соборы, я привел.И вот это честная позиция, уважаю. Не стал утаивать..... Теперь дочитаю до конца.... (и прокомментирую, т.с. взгляд со стороныесть научные статьи по ранней истории ИПХС, прочти, потом поговорим: С наукой тоже надо ознакомиться.....
Ден: САП пишет: Про спасовцев вообще чушь... ты не был членом ни одного толка спасова согласия, однако знаешь что чушь, теоретик, аднака! САП пишет: ты просил привести страннические соборы я просил Освященные Соборы а не результаты арбатских и сокольнических симпозиумов которые ты привел . САП пишет: Торжество невежества я предложил определиться в терминологии. САП пишет: хотя не охота заниматься ликбезом с "писателем", а не читателем да вот та же беда! Прошу дать ссылки на авторитетные источники, дают на бабушкины предания. Или я невнятно прошу? ещё раз все приведенное тобой это уровень ЖЖ, т.е. хочу и пишу то что хочу на моем сайте. сам же хочешь чтоб всё как у взрослых было.
САП: Ден я в отличии от тебя читал спасовские писания их полемическую литературу, а не те бредни, что пишут невежды. Каких освященных соборов? Християн странствующих? Или еще при благочестивом священстве бывших? Каких авторитетных источников, свидетельства отцов живших при благочестии или писания, послания християн странствующих?
Ден: Игорь Кузьмин пишет: Логика Вашего тезиса, еже о неработающих и контролирующих кассу, применима может быть ко всему християнству. По самому его устроению и разделения на пастырей и овец. Таки да! Игорь Кузьмин пишет: Посему непонятно почему Вы решили обратить его только к ИПХс? В этом я и увидел лукавство. Потому что в тоталитарной секте которой является ИПХС (см. признаки тоталитарной секты в любом поисковике) нет никакого контроля со стороны общины, а так как нету гос.речгистрации и уплаты налогов, то понятно что в нормальном человеческом обществе (где нет святых человеков) разделение проходит по тем кто платит и кто расходует. Сможете оспорить? Я буду рад если ошибся. Но неции живут в тех местах где Вы и САП бывали наездами им явно виднее. Игорь Кузьмин пишет: но изнутри, со стороны имеющей таких же «неработающих и контролирующих кассу» может быть только лукава простите, но Вы снова подменяете понятия и передергиваете. У нас есть община десятка, над попом есть благочинный, над ним есть епархия... дальше продолжать? И не старший пуп земли толкующий Писание а поп просто наёмный работник в общине. Игорь Кузьмин пишет: Пока это только пустая фигура речи не более чем Ваши фигуры! в смысле речи Игорь Кузьмин пишет: Вы бы хотя в своем сообществе у ведающих богословие свв. отец узнали ( вот это удар ниже пояса. И не стыдно тыкать нас, поповцев в безграмотность наших попов?! (шутка) они между собой договориться не могут у каждого свои цитаты имеются. Я Вам по секрету скажу, что свв. отец больше двух сотен и можно полдьзуясь вашим методом дергания цитат оправдать и массовые репрессии к инославныи и иноверным и всеобщее примирение и поповство и без поповство. О чем вообше речь? какой смысл в цитатах если все ими оправдываются и странники и никонияне? и те и другие "православные" что это за такое "православие"?! Это, простите, а не скажу а то забанят! Игорь Кузьмин пишет: но начиная с апостол великое множество християн спасалось без брака а для вас может быть удивительным, что их число по сравнению с изведавшими противоположный пол просто ничтожно, не превышает погрешности при измерениях. и не надо исключения возводить в ранг всеобдержного правила Этим славитесь именно Вы. Игорь Кузьмин пишет: иначе бы зачем апостол к сему увещевал грузите тех кто не читал Писание, я его прочел первый раз 30 лет назад. Увещевал не значит что запретил брак а увещевал именно в преддверии прихода Царствия Небеснаго. Прошло 2 тыщи лет, дальше продолжать? Игорь Кузьмин пишет: От кого Вы такую взяли, что церковь состоит из безгрешных человеков? я такое никогда не говорил! Я что похож на историка идиота? Ваша метода вызывать оппонетта на оправдывание что он не верблюд на мне многогрешном пасует, поверьте. Следовательно Ваше дальгнейшее обсуждение Вашего тезиса не имеет отношения ко мне. Я его не читаю. САП пишет: Каких освященных соборов? а то ты не понимаешь! Прямо деццкий сад! Вот в Сокольниках осенью состоялся симпозиум, но никак не Освященный Собор, хотя были приняты важнейшие для жизни Церкви решения, а вот в неделю Жен Мироносиц на Рогожском состоялся Собор, и даже поп сидел рядом, типа освятил, хотя решений не было принято. Давай соберем новый симпозиум, объявим его Собором, (моя экклесиология позволяет) примем решения, в том читсле как принимать папу Римскаго и патриарха Московского аще захотят к нам присоединиться, опубликуем в инете и будем радоваться что мы самое правильное согласие, а тебя принудительно крестим,(в 3 погружения и 2 вылавливания) не хрен отлынивать от ответственности. Смешно? И мне смешно читать про мирянский "Собор" Это не Собор, а сборище группы людей присвоивших себе наименование "христиане" САП пишет: я в отличии от тебя читал спасовские писания их полемическую литературу, а не те бредни, что пишут невежды. вот здесь у нас 2 большие разницы . Я общался с детства и сейчас общаюсь с женщиной 69 лет рожденной и выросшей в немолякской традиции, она с моей женой в карты играет сейчас, так что уверяю вся, абсолютно вся, литература о немоляках это бредни. САП пишет: Каких авторитетных источников ойфициальный сайт, например. А скакой стати я должен верить, например, твоему ЖЖ? Я Мельникову Ф.Е. то не верил никогда ибо раньше прочёл Зеньковского и Каптерева а потом Субботина и Шлеева и м.Макария и тольло после Мельникова и обплевался от лубочности и слащавости, с какой стати мне поверить неизвестному сайтописателю?! Сравнить не с чем, а слащавость и лубочность не меньше чем у Мельникова. Пы.сы. а давай при встрече ты покаешься обсудим твои(мои) ереси? Точнее меня интересует точка отсчёта, что нужно принять в качестве парадигмы чтобы всё приведённое тобою воспринималось серьёзно взрослым, повидавшим жизнь человеком.
Алексей: ///один уверовал в старую веру/// Категор-рически не согласен с такой фразой. Нужно было сказать: ''убедился в истинности Православной веры''! Вот так!
Михаил_А: «При возволчении пастырей священных, и овце нужно быть пастухом, и пасти прочих овец», и проч. Книга Измарагд, cлово 3. Никита Семенович «Сказание и рассуждение о начальстве и о Статьях» взято отсель:
Konstantin: Андрей - чиркни где же ты истинное священство нашел - просто для инфы, без обсуждений
полная версия страницы