Форум » Полемики » Из простых умерших в святые » Ответить
Из простых умерших в святые
Андрей Брм.: А верно ли я понимаю, что канонизация святых - это некоторая условность на уровне церкви-организации когда по ряду признаков того или иного человека после смерти начинают считать святым? То есть вот жил человек, жил, праведно на наш здешний взгляд, и помер. Его как положено похоронили и с тех пор поминают как смертного - молятся Господу о покоении души и милости. Потом собирается некий собор, и по ряду признаков делает вывод - да этот человек святой. Если все согласны - решение принято. Человека начинают считать святым, пишется канон, за его душу уже не молятся об упокоении и милости (ведь не молятся за святых об этом), а вместо этого уже просят, чтоб этот святой ТАМ за нас помолился Богу. То есть по результатам решения тут меняется мнение о роли и возможностях человека там? Верно? И меняется формат взаимодействия с ним и по поводу него на религиозном уровне: вместо прошения Бога упокоить и смиловаться мы просим у святого молитвы за нас? Так получается механизм?
Федька: Ден пишет: .а вот зубы-то уже не очень хороши! И чего-то осталось их маловато ...
Андрей Брм.: Ден пишет: У меня есть подозрение, что Вас ожидают жуткие разочарования. Почему же?
Ден: Андрей Брм. пишет: Почему же? видите ли, если я задаю эти же вопросы ради смеха, то Вы, как мне кажется, серьёзно в поиске истины. А из нашего согласия дороги ведут во все стороны! Есть люди даже до католиков дошедшие, я уж не упомаяю про странников. Просто либо Вы принимаете всю историю Церкви со всей грязью, кровью, обманом, ложью, предательством, либо эти явления будут постоянно вас шокировать по мери их открытия Вами.
андрей: Ден пишет Андрей Брм. У меня есть подозрение, что Вас ожидают жуткие разочарования. Да, да, подтверждаю, что если не перестанете копаться то разочарования жуткие ожидают.... конечно не в самой вере, а так сказать в хранителях этой веры,... да и ту ли веру хранят эти хранители? В общем св. отец лучше не читать, а то много вопросов может возникнуть на которые у современных хранителей не найдется ответа.
Федька: Ден пишет: может ты воплощение Будды? Таки ухи у меня большие, а это одна из примет бодхисаттвы.
Игорь Вячеславович: simeoh пишет: Вера потому и вера что воспринимается на веру. Это из чего Вы такой софистический вывод сделали? Вера есть признание чего-то истинным, а каким образом это происходит? Вспомните апостола Павла, благодаря чему он уверовал? В помните самого себя - почему вы уверовали в Исуса, а не в Будду? Разве Вы не "прошли" некоторый путь прежде, чем осознали себя христианином? Может быть Вы что-то почувствовали, или прочитав много книг, осознали верность христианства? Сам Исус, дабы зажечь веру в людях являл им чудеса, а если бы он просто убеждал их верить, безо всяких ни то оснований, много бы поверили ему "на слово"? Вера, "воспринимаемая на веру" называется фанатизмом, посмотрите на лица поедателей "сухариков из горшочка" Серафима Соровского - понятие сомнений им совершенно не присуще. В истории церкви было много примеров того, как некоторые соборы принимали решения, которые впоследствии были опровергнуты, ведь Церковь - "живой организм", а не умирающая плоть, так что - страшно не то, что человек подвергает сомнению что-либо - это право свободного человека, дарованное ему Создателем, страшно когда ему талдычат - "верь и помалкивай". Такой "подход" уже дал обильные "плоды" и реки крови, включая события 1917 года, когда вчерашние прихожане резали попов и разворовывали храмы. Вера должна быть осознанной и личной, а не "с плакатами и шагом марш", ибо - "не человек для субботы, а суббота для человека".
Федька: Игорь Вячеславович пишет: Вера есть признание чего-то истинным, а каким образом это происходит? Да, каким?
Андрей Брм.: Что за "сухарики из горшочка"? :D
Игорь Вячеславович: Андрей Брм. пишет: Что за "сухарики из горшочка"? :D Был такой в Российской империи гражданин - Мошнин Прохор Исидорович, более известный как Серафим Саровский, который помер в середине 19 века, а "канонизирован" ("Высочайшим указом") в 20 веке, так вот, в Нижегородской области, где он проживал (а я некоторое время трудился) устроено такое "почитание святого старца", что просто диву даёшься. И, в числе прочих волос святого Йоргена "артефактов", есть чудо-горшочек, в коем приготовляются сухарики такой духовной силы, что всякую хворь как рукой снимает, и вообще, отведавши которые, человек настолько очищается, что, наверное, все грехи, как прошлые, так и будущие, начисто снимаются, "яко не быша", эвон как! Несколько смущает количество продаваемых сухариков, хотя, быть может, там горшочек размером с котёл для варки бетона, я не видел, и сухариков тех не вкушал, и вкушающих их обходил издали - ну как укусят
SERG: Игорь Вячеславович пишет: И, в числе прочих волос святого Йоргена "артефактов", есть чудо-горшочек, в коем приготовляются сухарики такой духовной силы, что всякую хворь как рукой снимает, и вообще, отведавши которые, человек настолько очищается, что, наверное, все грехи, как прошлые, так и будущие, начисто снимаются, "яко не быша", эвон как! Несколько смущает количество продаваемых сухариков, хотя, быть может, там горшочек размером с котёл для варки бетона Тот чудо-горшочек можно использовать не только для сухариков
Андрей Брм.: Игорь Вячеславович пишет: И, в числе прочих волос святого Йоргена "артефактов", есть чудо-горшочек, в коем приготовляются сухарики такой духовной силы, что всякую хворь как рукой снимает, и вообще, отведавши которые, человек настолько очищается, что, наверное, все грехи, как прошлые, так и будущие, начисто снимаются, "яко не быша", эвон как! Несколько смущает количество продаваемых сухариков, хотя, быть может, там горшочек размером с котёл для варки бетона, я не видел, и сухариков тех не вкушал, и вкушающих их обходил издали - ну как укусят Боже, кто ж все это продвигает... К слову, один еретический богослов чье имя произносить нельзя, на каждой второй лекции люто поносит все вот такие псевдо-языческие традиции: искать исцелений и вымарщивать земные блага у чудеских горшочков, сухариков, чудодейственных волосков и магических скорлупок. Людям свойственно решать в первую очередь материальные задачи и конечно же через православную магию. Я раньше сам стремился добраться до Годеново и обязательно купить не менее пяти 5-литровых фляжек святой воды намоленной у Животворящего Креста, чтоб самому пить и родне раздать. После лекций того кого нельзя называть и осознании очевидной ошибочности такого отношения к вере, я был в недоумении как церковь-организация попускает такое массовое заблуждение людей.
Игорь Вячеславович: SERG пишет: чудо-горшочек можно использовать не только для сухариков Вещь хорошая, многофункциональная Андрей Брм. пишет: кто ж все это продвигает "Пока живут на свете дураки...", спрос рождает предложение, хочите чудес - извольте, их есть у них Андрей Брм. пишет: Людям свойственно решать в первую очередь материальные задачи Естесственно, кушать каждый день хочется, да и спать без крыши над головой огорчительно вельми. Андрей Брм. пишет: церковь-организация попускает такое массовое заблуждение людей. Церковь состоит из людей, а они разные, соответственно и задачи у них отличаются - одни ищут спасения, другие денюжку зарабатывают себе да семейству своему, как говорится - "деньги не пахнут".
Федька: На Пасху. Впрочем я жеж иритик!
Дмитрий Вячеславович: Федька пишет: На Пасху. Впрочем я жеж иритик! И что?! Христос же ж ради всех пришел, страдал и воскрес! Я, как християнин, беру обязательство целовать на Пасху ирэтиков, а наипаче ирэтичек! Тем паче, лобызаться с християнками, как-то не получается!
Федька: Дэн, явно нужна общая концессия! А на счет аналогового или цифрового мы на соборе договоримя, за горшочком пива с сухариками, а ежели духоносик-старец Дедушко присоединится то и с рыбкой.
андрей: Андрей Брм. полного избавления от страстей для человека в принципе невозможно https://www.youtube.com/watch?v=UT1AvQnSkPw
Андрей Брм.: андрей пишет: Андрей Брм. цитата: полного избавления от страстей для человека в принципе невозможно https://www.youtube.com/watch?v=UT1AvQnSkPw Лично я не расстроен)
САП: Моя любимые книга после Библии: http://azbyka.ru/otechnik/?Palladij_Elenopolskij/lavsaik=0 о том как спастись
андрей: САП Моя любимые книга после Библии: http://azbyka.ru/otechnik/?Palladij_Elenopolskij/lavsaik=0 о том как спастись принадлежа Церкви.
САП: андрей конечно, кто с правой верой тот и в Церкви
андрей: САП Ну да, осталось только право верить. Кстати личное мнение, что беспоповцы не право верят...
Федька: андрей пишет: Кстати личное мнение, что беспоповцы не право верят... Как говаривал индус: у каждого свой вкус!
САП: андрей не право принимать еретических жрецов за православных священников/святителей, да еще через миропомазание, мазать миром поганого не крещеного
андрей: САП андрей не право принимать еретических жрецов за православных священников/святителей, да еще через миропомазание, мазать миром поганого не крещеного Полностью согласен. А еще не право верить что священства православного не осталось В общем как пишет любимец женщин и детей Как говаривал индус: у каждого свой вкус!
САП: андрей осталось только найти, говорят в Китяже есть
андрей: САП андрей осталось только найти, говорят в Китяже есть В свое время апостол Павел предупреждал "… бабьих басен отвращайся" (1Тим.4:7).
САП: андрей это не бабьи, а общестарообрядные
андрей: САП Я бы сказал общебеспоповостаробрядные
САП: андрей ошибаетесь, беглопоповцы до сих пор туда крестные ходы устраивают, и ваши духовные предки так же
андрей: САП Ладно, опустим, я этот вопрос не изучал, если беглопоповцы ходят, пусть ходят. От этого же они беспоповцами не стали
андрей: САП андрей осталось только найти, говорят в Китяже естьВспомнился м.ф. В свое время апостол Павел предупреждал "… бабьих басен отвращайся" (1Тим.4:7). Писал Тимофею, можно сделать вывод, что и раньше в Церкви ходили разного рода басни...
Игорь Кузьмин: андрей пишет: А еще не право верить что священства православного не осталось Нет необходимости в сие "веровать". Не заграждает сие спасению тем, кто и прежде по нужде оставался без попов, и совершал все нуждное для простецов. Не требовал никто от них таковой веры в попов.
андрей: Игорь Кузьмин Не заграждает сие спасению тем, кто и прежде по нужде оставался без попов, и совершал все нуждное для простецов. Не требовал никто от них таковой веры в попов.Вот именно по нужде, а если от православного попа отвращаются как от не православного, то Бог им судья... Только давайте не будем начинать, что православных попов нет уже боле 300 лет. Вы очень начитаны, но образцом православного понимания всех вопросов не являетесь (как и любой из нас на этом форуме). Про последние времена под большим вопросом. Ну а у меня наверно другие заморочки
Игорь Кузьмин: андрей пишет: Вот именно по нужде, а если от православного попа отвращаются как от не православного, то Бог им судья... Только давайте не будем начинать, что православных попов нет уже боле 300 лет. Да откуда же попы у вас законные породятся, если ту руку, чрез которую они порождались и власть получали творить священная в православной Церкви, Вы сами же и отвергли как законную и православную? Установили чиноприем, в котором и подавали св. дары приходящим к вам. По какому закону и уставлению возможно ничего не имеюшему от Св. Духа подать дары свящества? Сие есть явное самочиние и восхищение недарованного. Если без епископа православного Вы творите сущих попов и само миро, и подаете им власть творить все священная. То таковых уставлений церковных нет, и в самых нуждных случаях к таковым беззакониям никто из древних не дерзал прибегать. Почему же по самому здравомыслия благоразумным християном не отвращаться от таковых «поставленников» без руки и повеления законного, сиречь епископского. В чем же здесь Вы зрите – православного попа порождение, подобно в Церкви Христовой?
андрей: Игорь Кузьмин Не-е, я с Вами полемизировать пока не буду, у меня здоровья не хватит. Читал Вашу полемику про евхаристию со Славиком.... у меня терпения и выдержки как у Славика нет. Да и настроение сейчас не дискуссионное.
Ден: андрей пишет: у меня терпения и выдержки как у Славика нет да, если рука такая же как на фото, то кулак будет размером с мою голову. Именно по этой причине я никогда с ДЦХБИ особо не спорю
андрей: Ден да, если рука такая же как на фото, то кулак будет размером с мою голову. Что это маленький кулачек может сделать против такого супермэна с двумя кинжалами?
САП: А еще мне странно что вы согласились в сообщении 2465 с моим 4661, это как все у вас в сознании бесконфликтно уживается, окормляясь у такого же "попа"?
Павел Владимирович: Мне все же кажется,что это был вполне так профессиональный тролль,ппреследующий вполне определённые цели. Не удивлюсь,если он возродится тут под новым ником.
Jora: Павел Владимирович пишет: Не удивлюсь,если он возродится тут под новым ником. Технически админам будет это видно.
полная версия страницы