Форум » Полемики » Книги на Руси до раскола » Ответить
Книги на Руси до раскола
Cocpucm: Переношу сюда сообщения из темы "Разница в 8 лет"
Ответов - 55, стр:
1 2 All
Роман777: Да если учитывать сколько книг сжигалось и в Смутное Время и в раскольное говорить о том что Библии не было глупо. Разумеется допустим не полный ветхий завет но люди знали. Житие протопопа Аввакума почитать так он там информацию и из неканоничных источников изучал( О кресте из трех древ)
Ден: Роман777 пишет: Разумеется допустим не полный ветхий завет но люди знали Кого Вы считаете за людей? Боярских детей? Купцов, стрельцов, кузнецов? Смерды по-Вашему в чёрных хатах читали книги?! А кто их грамоте учил, не русской, а церковно-славянской.
Ден: Роман777 пишет: И еще один любопытный факт а у меня снова вопрос, какова была продажная стоимость печатных книг? Вот вдруг я проникся грамотой и захотел купить книгу. Псалтырь, или Пролог, например. сколько денег надо было накопить?
Урушевъ: Дiонисiй, советую поискать такую книгу: Кукушкина М.В. Монастырские библиотеки Русского Севера: очерки по истории книжной культуры XVI - XVII веков. Л.: Наука, 1977. Там есть ответы почти на все твои вопросы.
Ден: Урушевъ пишет: Дiонисiй это я?! Урушевъ пишет: советую поискать такую книгу ну зачем мне целая книга? У меня через месяц большая пря о вере будет, с новообрядцами весьма подкованными в вопросах истории, готовлюсь задавая конкретные вопросы.
САП: Роман777 о Кресте из трех древ из неканонических источников? Крест Христов самый веруем и исповедуем той, на немже Господь наш Исус Христос распяся, егоже Своею Божественною Кровию освяти: но той Крест от трех древа бяше, якоже святая Писания свидетельствуют. Святый пророк Исаия, во 60 главе, прорицает: и слава Ливанова к тебе придет кипарисом и певгом и кедром. Сие толкуя святый Григорий Омиритский, глаголет: Крест Христов от кипариса и певга и кедра сложение имать: ибо простое его от кипариса бяше, прекое же от пега, подножие же от кедра. Святый Златоуст, в слове в неделю 3-ю поста, глаголет: а Исаия, откуду бы было и иаковыя Креста древеса были, именует тыми словы: на кипаресе и певге и кедре, вкупе местце святое прославите. Святый Герман Патриарх, в слове в неделю 1 поста, глаголет: ибо якожеаз мню Крест, аще и Божественные силы, похвалам же есть похвала вышши всех, но убо от бездушных же есте древес, кипариса убо глаголю, и певга и кедра, и не се токмо, но и руками беззаконных древоделанным оружием, в тридневную смерть Господа нашего Исуса Христа соделан бысть. Поморские ответы. ответ 65.
Ден: Роман777 пишет: а Острожская написанная в 16 веке? написанная или напечатанная?
CCAA: Роман777 пишет: Как это не существовала а Острожская написанная в 16 веке? Погодите, не Вы ли её здесь в комментариях забраковали? Мне поискать, что ли?
CCAA: Роман777 пишет: По поводу ссылок а не гипотиз возьми лицевой свод ивана грозного(там как раз Септуагинта есть) и сравни с той же Острожской библией ветхий завет и ты увидишь сколько там выкинуто тупо. Или Вы так безграмотно по-русски пишете? Я так понимаю из Ваших слов, что Вы предлагаете Септуагинту Ивана Грозного сравнить с Ветхим Заветом Острожской Библии. Получается, по Вашим словам, что из Острожской Библии что-то "выкинули тупо". Если тупо выражать свои мысли, то и получается тупость.
Konstantin: Сомнительно что до конца 16 века, а может и позднее, в реальной церковной жизни Библия имела хождение. Подозреваю что в ходу были такие книги - Псалтирь, компиляция четырех Евангелий, Шестодневец и тп., но ни как не Библия.
Konstantin: Из тем паче не Септуагинта, бо на Руси Святой греческий язык к сожалению не знали вообще. Не понимаю как так вышло?????
Ден: Konstantin пишет: Подозреваю что в ходу были такие книги - Псалтирь, компиляция четырех Евангелий, Шестодневец и тп., но ни как не Библия. ага, сам же писал какие книги были в приходах... пдохреваю что до второй половины 19 века с книгами вообще было очень плохо даже у никониан ибо они были дороги и тиражи их были ничтожно малы. Да и кто умел читать в глухой Мухосранской губернии?
CCAA: Konstantin пишет: компиляция четырех Евангелий Вы имеете в виду Евангелие апракос? Если мне не изменяет память, 11 века, Архангельское есть. Я свою книгу подарил, а потом не успел уже купить: расхватали. То же издательство, которое Стоглав и Кормчую выпускало.
Konstantin: CCAA пишет: Евангелие апракос? Да, и Евангелие тетр, и Апостол тетр, книга с интересным названием Охтайка на восемь глас???, Трефолой и подобные книги. Ни разу Библию не встречал - это конец 16 века по Свияжскому и Казанскому уездам. Имущество церквей. За то есть интересные штуки - братчиная свеча, видимо очень большая.
володимipъ: САП пишет: ПетрI перешел на западную систему летоисчисления, проклятую в Большом Потребнике, когда принимается Рожество Христово не в 5500г., а в 5508г. Сергей Александрович, я правильно Вас понял, что Острожская Библия -книга еретическая? Вот что в ней напечатано: Перевожу: В лето от создания мира 7089 год. Вочеловечения Христа Спаса нашего 1581 год 5508 лет. 8 лет Вот где собака зарыта: Иван Федоров был "еретиком"!
Ден: володимipъ пишет: Иван Федоров был "еретиком"! тайный латын! и криптоникониянский предотеча
володимipъ: Ден пишет: тайный латын! и криптоникониянский предотеча Так как же его в РПСЦ канонизировали? Кто посмел ? Он же исповедовал календарную латиянско-жидовскую ересь за 120 лет до Петра первого!
Ден: володимipъ пишет: Так как же его в РПСЦ канонизировали? он раскаялся и покаялся!
володимipъ: Ден пишет: он раскаялся и покаялся! Где, когда, перед кем? В 1581 году Острожскую Библию напечатал, в 1583 году помер. О покаянии ничего не известно.
Ден: володимipъ пишет: О покаянии ничего не известно. Свв. отцы рекоша внимание! Здесь могут быть размещены цитаты количеством 100000 печатных знаков отсюда, по моему грубоумию но через послесловие к дораскольному списку романа Александрия видно 200000печатных знаков цитат ибо не мог же равноапостольский Константин будучи нехристем присутствовать на 1 Соборе Вселенском!
володимipъ: Ден пишет: ибо не мог же равноапостольский Константин будучи нехристем присутствовать на 1 Соборе Вселенском! Ну это железная логика, вернее непротиворечивый разум святых дораскольных отец. Понятно, тогда надо так и отвечать на любой вопрос: Согласно непротиворечивому разум святых дораскольных отец: Будет так, и точка. А кто против тот охальник.
Ден: володимipъ пишет: Согласно непротиворечивому разум святых дораскольных отец: вот видите! И Вы начинаете проникаться правой верой! Ещё немного и в прорубь Вас можно будет, с целью троекратного погружения.
САП: володимipъ так Федоров из Москвы бежал, печатал Библию по ляхским лекалам, но для целей православной апологетики и летоисчисление он упустил. На Руси сей извод Библии не получил распространения.
CCAA: Konstantin пишет: книга с интересным названием Охтайка на восемь глас??? А где Вы там нашли тексты Священного Писания? Вы эту книгу хоть раз открывали? Я понимаю, в Минее на какие-то праздники (великие), и то - редкость(!), ибо паремии - ветхозаветные чтения, но в Октае... Пример не приведете? Напоминаю, речь не о книгах вообще, а о евангельских текстах.
володимipъ: САП пишет: На Руси сей извод Библии не получил распространения. То есть Библию вообще не печатали на Руси, а Острожскую не читали, я правильно Вас понял?
САП: володимipъ а у вас есть обратные свидетельства?
володимipъ: САП пишет: володимipъ а у вас есть обратные свидетельства? Да я с Вами и не спорю в данном вопросе. Острожская Библия имела хождение в Московской Руси в очень ограниченном и мизерном количестве. То есть Библию на Руси до 17 века не то что не изучали, но даже толком и не читали. То же самое можно сказать про Деяния Вселенских соборов. Попробуйте найти в древнерусской литературе до 17 века догмат Халкидона о двух природах или догмат 6 Вселенского собора о двух действиях или догмат 7 Вселенского собора о иконопочитании..... Что имеем в итоге в дораскольной Руси: 1. Не были переведены догматы Вселенских соборов; 2. Не знали какие книги входят, согласно Вселенским соборам, в состав Библии (в Геннадиевскую и Острожскую Библию включили апокрифы). 3. Не знали какие каноны утверждены Вселенскими соборами, а какие левые (в Кормчей и в Большом Потребнике полно левых правил). 4. На Руси имели хождения в большом количестве апокрифические книги, например, Зонар. На сайте ТСЛ можно в рукописях найти в большом количестве апокрифы. В Великих Четье Минеях точно также есть апокрифы. Такая была картина......
САП: володимipъ но не без промысла Божьего это все было, и не просияли ли несмотря на это наши святые?
володимipъ: САП пишет: володимipъ но не без промысла Божьего это все было Сергей Александрович, Вы меня искренне порадовали. Если бы я такое написал года четыре назад, то Вы бы меня отправили в вечный бан, а теперь даже и не спорите с фактами. САП пишет: и не просияли ли несмотря на это наши святые? Я согласен с тем, что святые сияли. Но наличие святых людей в минувшем времени не отменяет того, что ошибки и недочеты прошлого не надо признавать и исправлять.
CCAA: САП пишет: но не без промысла Божьего это все было, и не просияли ли несмотря на это наши святые? Оригинальная формулировка, однако.
САП: володимipъ Острожская Библия не имела хождения на Руси и не перепечатывалась, Московские справщики заметили бы эту ересь.
САП: CCAA како верую так и исповедую
володимipъ: САП пишет: володимipъ Острожская Библия не имела хождения на Руси и не перепечатывалась, Московские справщики заметили бы эту ересь. Сергей Александрович, отрицать что Острожскую Библию не читали не Руси нельзя. В том-то и дело, что читали и не замечали.... А что касается московских справщиков, то они далеко не всё замечали, Вы же это прекрасно знаете, и примеров можно найти великое множество....... Если бы 8 лет было бы страшной ересью, то малороссийские издания все бы пожгли в Москве. Но ничего подобного не было. Вам известен хотя бы один случай в Московской Руси в первой половине 17 века уничтожения книги , изданной в Малоросии, только по причине 5508 года?
САП: володимipъ их не перепечатывали и вам сие так же известно.
Ден: САП пишет: их не перепечатывали и вам сие так же известно. а вообще, сколько книг в год печатали? Я не помню, но читал исследование, что не выполнялись планы по выпуску даже поступивших в печать изданий, ни разу не удалось полностью без проблем напечатать тираж хоть какой книги. недаром первой была книга Апостол, чтоб хоть кто-то прочёл бы и знал бы во что мы верим :)
володимipъ: САП пишет: володимipъ их не перепечатывали и вам сие так же известно. Мне как раз известно, что эти книги активно перепечатывали. Кирилова книга, Номоканон при Большом Потребнике, Большой катехизис Тустановского, Катехизис Петра Могилы. Все эти книги читали, а затем перепечатывали в Москве, только даты ставили тех годов, когда издавали. И не слышно было об обвинении в восьмилетней ереси авторов этих книг.
САП: володимipъ так без восьмилетней ереси, а первоначально речь шла вообще об Острожской Библии.
володимipъ: САП пишет: володимipъ так без восьмилетней ереси, а первоначально речь шла вообще об Острожской Библии. А какая разница? Если в книгах написана "восьмилетняя ересь", то книги написаны еретиками-восьмилетниками и вывод: их печатать нельзя! Авторов надо анафематствовать, а чтоб зло пресечь, собрать все книжки еретиков-восьмилетников и сжечь! А вместо этого книги еретиков делают вероучительными в Москве.
Ден: володимipъ пишет: собрать все книжки еретиков-восьмилетников и сжечь желательно ещё бы и еретиков-писателей тоже в очищающий огнь...
Jora: CCAA пишет: А где Вы там нашли тексты Священного Писания? Вы эту книгу хоть раз открывали? Я понимаю, в Минее на какие-то праздники (великие), и то - редкость(!), ибо паремии - ветхозаветные чтения, но в Октае... Пример не приведете? Ну, это ты погорячился. Или имел в виду именно отрывки? Если Шестодневец считать Октаем, то и там есть Апостольские и Евангельские чтения. А также множество косвенных цитат и пересказов (переложений) библейских слов, пророческих видений и новозаветных притч. Не мне тебе это рассказывать...
полная версия страницы