Форум » Полемики » Христианство на Руси » Ответить
Христианство на Руси
Ден: Берём период до начала книгопечатания 1) Книг в приходах практически не было 2) Версий богослужебных книг было множество 3) Попы через одного были неграмотны 4) Сути христианства никто не знал ибо не осталось богословских трудов по причине отсутствия потребности в Русском богословии 5) Чему учили греки приезжавшие на чёс неизвестно ибо и их уровень весьма сомнителен 6) Даже если учили правильно, то слышали их десятки человек из миллионов, остальные не знали ромейской мовы 7) Мужики с бабами совместно пользовались банями(говорит о том что нагорная проповедь была неизвестна народу) 8) один перечень вопросов Стоглава вызывает недоумение ибо задаются эти вопросы после полутора тыщ лет от воплощения Христа, а не сразу после. (одно обсуждение крестного знамения говорит об инвариантности онаго) 9) ну не родятся у нас богословы, но ведь и греческие не переводились, а решения Соборов переводились не полностью. Вопрос--во что же верили предки, чему их учили священники(если учили) и что кроме внешних форм богослужения было в этом учении от христианства?
Ответов - 37
САП: Ты на Рублевскую Троицу глянь и поймешь как веровали наши благочестивые предки.
Федька: САП пишет: Ты на Рублевскую Троицу глянь и поймешь как веровали наши благочестивые предки. Ни о чем это не говорит. Все Андреями Рублевыми не были. И монахами все не были. Сами же где то на форуме обсуждали потребник, за что епитимьи накладывали.
САП: Федька речь шла о богословской необразованности русских, при чем тотальной необразованности.
Ден: САП пишет: Ты на Рублевскую Троицу глянь и поймешь как веровали наши благочестивые предки Это не по адресу, убрать антураж, восторги, ахи-охи и имя Рублёва--так сидят трое за столом на котором пиала одна стоит, причём качество плохое, краски выцвели. Это так, впечатления от последнего посещения Третьяковки в 2003 году Федька пишет: И монахами все не были да, монахами бвло бвть хорошо. перечень имущества ТСЛ начинался так : 1) Одна волость... дальше шли села и деревни...почему не быть монахом?! САП пишет: Федька речь шла о богословской необразованности русских, при чем тотальной необразованности. не только необразованность, а практически полное отсутствие знаний о предмете поклонения. Глянь с этой точки зрения! Не было потребности в Библии на протяжении сотен лет. Во что верили попы, и их прихожане? Потом пришли образованные Аввакум, Никон, Неронов и давай всех под одну гребенку, т.е. насаждать благочестие. А понимали они благочестие по разному. Я хотел начать тему во что верят сейчас "православные", но всё ж понятно откуда корни у матронушек и серафимушек с тупталовыми подделками.
Игорь Вячеславович: Ден а христианство на Руси было введено "свыше" не для того, чтобы сделать всех поголовно богословами и разбирающимися в сути вопроса, а для того, чтобы народом было проще управлять - один Бог, одна вера, один царь. Посему и христианизация Руси производилась не "добрым словом пастырским", а приказом для всех и секирой - для непокорных, которые веру их "святых" отцов не хотели менять на "заморскую". А работяге, не считая "идейных", ясен пень, всё одно, кому кланяться - Велесу или Власию, лишь бы год был урожайный, скотина цела да дети сыты.
володимipъ: Ден пишет: Потом пришли образованные Аввакум, Никон, Неронов и давай всех под одну гребенку, т.е. насаждать благочестие. А понимали они благочестие по разному. Насчет образования этих людей вопрос интересный. Образованные по сравнению с кем? - Если по отношению к безграмотным мужикам и бабам, то любой человек, умеющий читать это академик. А что касается богословского образования, то у всех троих не было знания ни догматов, ни канонов Вселенских соборов, ни Библии. Повторю свое сообщение: Что имеем в итоге в дораскольной Руси: 1. Не были переведены догматы Вселенских соборов (Халкидона о двух природах, 6 Вселенского собора о двух волях, 7 Вселенского собора -о иконопочитании); 2. Не знали какие книги входят, согласно Вселенским соборам, в состав Библии (в Геннадиевскую и Острожскую Библию включили апокрифы). 3. Не знали какие каноны утверждены Вселенскими соборами, а какие левые (в Кормчей и в Большом Потребнике полно левых правил). 4. На Руси имели хождения в большом количестве апокрифические книги, например, Зонар. На сайте ТСЛ можно в рукописях найти в большом количестве апокрифы. В Великих Четье Минеях точно также есть апокрифы. Такая была картина...... Поскольку всего этого не было на Руси, то все трое не могли знать вышеперечисленного.
Михайло: володимipъ пишет: А что касается богословского образования, то у всех троих не было знания ни догматов, ни канонов Вселенских соборов, ни Библии. Дядя Вова, будь поаккуратнее в формулировании мыслей.
Федька: А ты хочешь сказать, что была тотальная богословская образованность? В другой теме уже писали, что книг было мало. И не было никакой богословской школы на Руси, чуть Максима Грека не извели от великого образования.
САП: Федька было богословие в красках
Федька: САП пишет: было богословие в красках Ага, это да! Книжки раскраски так сказать Картина маслом (льняным конечно)!
САП: Федька токмо уровень высших достижений живописи.
Федька: САП пишет: токмо уровень высших достижений живописи. Сплошь Рублев и Дионисий!
Ден: САП пишет: Федька было богословие в красках сейчас есть всё и книга стоит не столько чтоб всей деревне 20 лет пахать не есть ни пить чтоб евангелие купить. Во что верит народ? А тогда ничего не было, может где-то и были комиксы и раскраски, но в Мухосранской губернии читать умел лишь губернатор и дьяк при нём
Федька: Простому мужику землепашцу нужно было знать кому помолится о здоровье коровы и лошади, вот вместо Велеса стал молится Власию, а дождь у Ильи просить. Вот оно и все богословие простого человека. А Библия и долгие молитвы только от работы отвлекают.
САП: Еретики, в бан бы вас всех!
Игорь Вячеславович: САП давай - ляпи, чаво уж Оно, так завсегда на Руси - ежели кто не согласный с чем - ату его, собаку. А потом, отмывши руки от кровей еретических, с постной физией умильно поклоны класть P.S. А по существу, я так понимаю, ваше-скародь, ответить-то нечего?
САП: Мне на ваш отстрел добро дано Утихомирьтись ужо со своими обличениями, это последнее предупреждение дальше кто не спрятался я не виноват.
Игорь Вячеславович: Федька САП пишет: обличениями Так это же не "обличения" а, всего лишь, констатация фактов. Хочу лишь сказать, что если некие исторические процессы, происходившие в давние времена, были обильно политы кровью, то это не отрицает ценности и верности причин, их побудивших. То есть - методы христианизации, которыми пользовались власти, совершенно не отрицают истинности христианского учения, равно как хирургическая операция, выполненная без наличия необходимой квалификации, вовсе не означает того, что она была ошибочной. Относительно же "бытового" верования простого народа, который хлеб свой (как и было заповедано Создателем) зарабатывал потом и мозолями (и не только для себя, но и для "непростого" народа тоже), так разве же для тебя это новость? Причём, я полагаю, что подобная ситуация характерна для любой страны, хоть христианской, хоть мусульманской, да хоть буддистской.
Ден: володимipъ пишет: Образованные по сравнению с кем? - Если по отношению к безграмотным мужикам и бабам, Да, именно по сравнению с этими гражданами. Михайло пишет: Дядя Вова, будь поаккуратнее в формулировании мыслей И это правильно, а то понапридумывали ересей тут! САП пишет: Мне на ваш отстрел добро дано Слушай, был бы ты поповец, я бы понял, но ближайшие странницы в Ярославской области и слово интернет для них пустой звук... САП признавайся, с кем в унию вступил?!
САП: Ден я про форум. Все притормози...
Федька: САП пишет: Все притормози... http://www.youtube.com/watch?v=m9LcZx7hWvs
Ден: CCAA пишет: но святые процветали. я на "ручнике" стою. ибо САП пишет: Все притормози... т.е. сам не скажу см.выше Федька пишет: вот вместо Велеса стал молится Власию, а дождь у Ильи просить
САП: Ден все это промыслительно было.
Ден: САП пишет: Ден все это промыслительно было. это не мне, это ССАА! Я только за ибо если ты обратил внимание, не агитирую ни за, ни против, что есть, то и есть то что было не исправить.
CCAA: Ден пишет: это не мне, это ССАА! Точно! Это ССАА такой гад! Его, САПушка, и бань.
CCAA: Ден пишет: я на "ручнике" стою. У меня прав нет, и машину я водить не научился. У меня на велосипеде ножной тормоз.
Ден: CCAA пишет: У меня на велосипеде ножной тормоз как известно , тормоз нужен чтобы быстрее ездить.
Федька: Стреляй! Всех не перестреляешь! Правде рот не закроешь! Мы все сказали!
Михайло:
Konstantin: У нас видимо опять рубанули, с утра был а теперь нет
CCAA: Ден, вот интересно получается, тут САП в одной из тем сказал, что апокрифы и басни вовсю ходили, но святые процветали. Стало быть, не от апокрифов и иных книг зависело, стало быть, не благодаря, а вопреки? А как же "пускай себе разумником слыви, а в семью не включат"? Видно, реплику мою до конца не оценили, что я написал об оригинальности суждения, а то б мне - вечный бан.
CCAA: Серёж, теория правильной веры при правильных книгах в пух и прах рассыпалась. Получилось, что люди просияли в святости не благодаря, а вопреки. Раз уж ты намек мой не улавливаешь. Но странно получается, что можно Юпитеру (своим), нельзя быку. Ага. Вот и все ваши хваленые лже-теории.
САП: Ваше свободомыслие возмутительно, прям как подростки токмо на пятом десятке
Ден: САП пишет: прям как подростки токмо на пятом десятке неции даже на шестом! не буду показывать пальцем на шляпу! а ещё есть неканоническое высказывание про седину в бороду и что-то там в ребро. Но это не про нас.
CCAA: Мы на шестом! А ваше рабство и раболепие достойно самого большого презрения, не находишь? Если говорить серьёзно. Ну нельзя ж так! Надо ж иметь чувство собственного достоинства и не торопиться облизывать любую подошву.
Ден: CCAA пишет: Мы на шестом! я успел доложить раньше! жду похвалы от начальства!
CCAA: Вот ты какой, оказывается. Мог бы старшему и уступить. Я вот тут пока по кнопочкам стукал одним пальчиком, а ты и пролез к начальству.
полная версия страницы