Форум » Полемики » Автокефалия » Ответить

Автокефалия

Саныч: Интересная, трехчасовая лекция про автокефалию: https://m.youtube.com/watch?v=JFT4WIJmYzA Читает Олег Германович Ульянов - историк и археолог, профессор, специалист по древнерусскому и византийскому искусству, доктор исторических наук.

Ответов - 43, стр: 1 2 All

о. А.Панкратов: Саныч пишет: Олег Германович Ульянов В столичных искусствоведческих кругах известный также как человек с, как бы помягче, определёнными психическими проблемами ...

Елена Демидова: о. А.Панкратов пишет: определёнными психическими проблемами ... психические проблемы далеко не всегда плохо влияют на умственные способности. Как и отсутствие психических проблем не гарантирует наличие ума и совести p.s. Надо будет лекцию послушать...

Саныч: о. А.Панкратов пишет: В столичных искусствоведческих кругах известный также как человек с, как бы помягче, определёнными психическими проблемами ... По его манере подавать информацию, понял, что не все впорядке с ним. Но тему копает глубоко. И вам было бы интересно в свете конфликта Браилы и Рогожской.


Глеб: Есть некоторая экзальтация, но сомнительно, что у него проблемы с головой. Обычный человек.

Глеб: Саныч а какой конфликт у Браилы с Рогожским?

Саныч: Рогожка не признает де-факто титул "архиепископ Белокриницкий и всех Древлеправославных христиан Митрополит", из-за этого возникают конфликты относительно приходов за границами РФ и Румынии; а Браилу напрягает ещё, что Рогожка сама провозгласила своего архиепископа митрополитом без одобрения "митрополита всех древлеправославных христиан".

Глеб: Саныч а со слов о. Александра Панкратова никаких трений нет и Рогожское спокойно мирится с титулом "всех древлеправославных христиан".

Саныч: БМ считает себя матерью для ММ и все заграничные территории не входящие в ММ, считают своими, от сюда и конфликты в Австралии и т.п. Вот из последнего: http://starovery.unoforum.pro/?1-8-0-00000922-000-0-0-1530345551 А это голос от лица прихожан БМ отрицательно относящихся к ММ: https://oldbelievers.wordpress.com/page/1/

Александр_Емельянов: Глеб пишет: Рогожское спокойно мирится с титулом "всех древлеправославных христиан". Это правда. Саныч пишет: БМ считает себя матерью для ММ А вот по этому поводу я неоднократно публично говорил и говорю: если бы не Россия, не Рогожские купцы, не русское старообрядчество, то НЕ БЫЛО БЫ НИКОГДА ни Белой Криницы, ни митр. Амвросия, ни Браилы. Была бы только Москва, только лишь на 50 лет позже.

Евгений: Александр, если допускать "бы", то к чему спешить - была бы одна одинешенька поповская церковь...

Александр_Емельянов: Евгений пишет: о к чему спешить - была бы одна одинешенька поповская церковь... так она и была. Только без архиерейства.

Евгений: Александр_Емельянов, да сплыла с рогожскими-то купцами и русским старообрядчеством. Стало как минимум 2

Саныч: Не, через семьдесят с лихом лет, после революции, когда Греко-Российская дробиться начала. А относительно титула "Митрополит всех древлеправославных христиан", это означает, что носящий его имеет первенство чести перед всеми остальными иерархами и что БМ матерь ММ.

Александр_Емельянов: Саныч пишет: то означает, что носящий его... А у Папы титул - раб рабов христовых. Ну и что он означает?

Евгений: Саныч пишет: относительно титула "Митрополит всех древлеправославных христиан", это означает, что носящий его имеет первенство чести перед всеми остальными иерархами и что БМ матерь ММ. На чем основано такое утверждение?

Саныч: Начиная с 2006 года мы видим хорошо отрежиссированные Освященные Соборы старообрядческой Московской Митрополии, деятельность которых приводит к еще большему отпадению московской митрополии РПСЦ от Церкви-матери - Белокриницкой Митрополии. Соборное принятие таких канонически преступных решений, как искажение титула Белокриницкаго Митрополита и фактически упразднение самой Белокриницкой Кафедры на соборе 2006 года. Другое прискорбное и пагубное событие - произошедший в последнее время раскол среди российских староверов. Это очень важный вопрос. Ревнители древнего благочестия в России, после Собора московской Митрополии 2007 года, откололись от РПСЦ и организовали свою собственную церковь под названием «ДЦХ БИ», которая в дальнейшем разделилась на несколько новых группировок. Как заведено в России, все это совершалось без согласования с Белокриницкой Митрополией и благословения Митрополита Белокриницкаго, т.е. самочинно. Эти события вызывают большое нестроение в церковной жизни и мешают сохранению добрых отношений с нашими братьями по вере в России. Для того, чтобы сохранить наше единство и как можно дольше воспрепятствовать отпадению нашей церкви в России от Белокриницкой Митрополии, Архиерейский Осв. Собор Белокриницкой Митрополии принял решение провести общий Архиерейский Осв. Собор Белокриницкой иерархии в с. Белая Криница и преложил Вел. Осв. Собору подтвердить это решение. Желаю всем служителям Христовой Истинной Церкви – Белокриницкой Митрополии и всем древлеправославным християнам идти спасительным путем, указанным нам Самим Господом Богом нашим – Исусом Христом, сохраняя древлее благочестие и незыблемо соблюдая святые Церковные Правила. Наша Святая крылатая Церковь – Белокриницкая Митрополия была и останется надежным спасительным кораблем для всякой християнской души, ищущей Горнего Отечества. Я, как двенадцатый Митрополит Белокриницкий, продолжая дело своих святых праведных предшественников, и впредь буду охранять нашу Церковь от искажения Веры, сохраняя древнее благочестие, и всеми силами способствовать сохранению нашего церковного единства в духе християнской любви и мира между всеми древлеправославными по всей вселенной. Без этого трудно обрести и личное спасение. Желаю Всем Вам доброго здравия и плодотворно провести Великий Осв. Собор в мире, тишине и в христианском единомыслии на благо общей Святой Христовой Матери Церкви. Аминь Божией Милостью, Первоиерарх Древлеправославной Церкви Белокриницкой Иерархии, смиренный ЛЕОНТИЙ, Архиепископ Белокриницкий и всех древлеправославных христиан МИТРОПОЛИТ https://staroobrad.ru/modules.php?name=News2&file=article&sid=534 Вот как видит себя БМ и как видит ММ. Явно матерью церковью и непослушной дочери, которая не признает старшинство матери. PS A вот мнение Рогожской: Обращение Освященного Собора Русской Православной Старообрядческой Церкви к Великому Освященному Собору Белокриницкой Митрополии Во исполнение слов Спасителя «Мир Мой оставляю вам, мир Мой даю вам», Освященный Собор РПСЦ 2009 г. принял решение отозвать просьбу Освященного Собора РПСЦ 2006 г. о неупотреблении в титуле митрополита Леонтия слов «Белокриницкий» и «всех древлеправославных христиан». Таким образом, Московская и всея Руси Митрополия предполагает и далее использовать при официальных отношениях с Белокриницкой Митрополией титул «Архиепископ Белокриницкий и всех древлеправославных христиан Митрополит», как исторически сложившийся. Однако употребление этого титула не означает признания Московской Митрополией духовно-административной власти над собою со стороны Белокриницкой митрополии, на основании 2-го правила II Вселенского Cобора (по «Кормчей» Патр. Иосифа), решений Соборов Древлеправославной Церкви Христовой Ясского 1866 г., Московского 1906 г., а также грамоты и устава, выданных в 1853 году в Белой Кринице митрополитом Кириллом и прочими епископами при рукоположении на Владимирскую епархию архиепископа Антония (Шутова) и книги «Кормчей» 1653 г., гласящей: «Во еже быти оному Московскому престолу самостоятельному и независимому от престолов других областей» (лл. 17, 18, 35 об., 36 об, 37). При совершении же совместных богослужений митрополитов Московского и Белокриницкого первенство предлагаем предоставлять митрополиту, на чьей канонической территории совершается богослужение, либо старшему по хиротонии. Московская и всея Руси Митрополия никогда не прекращала молитвенного поминания митрополита Леонтия и христиан его митрополии, и, чтобы рассеять всякие сомнения в нашем молитвенном единении, предлагаем Великому Освященному Собору Белокриницкой Митрополии подтвердить решения Малого Освященного Собора 5 августа 2008 г. «о возобновлении молитвенного общения с администрацией Московской Митрополии». Свидетельствуя о единомыслии с Белокриницким митрополитом Кириллом, некогда призывавшим: «Сотворим всеобщий, великий Собор, якоже и древле были Вселенстии Собори. Молю вы, не отрицайтесь прибыть на Собор всеобщий, и будем слушать друг друга, и потщимся покорить врага и супостата, творящего возмущение во всей вселенней. Надо конец сотворить и возгарающийся пламень угасить» (послание от 21-го января 1865 г.), призываем Вас к продолжению подготовки к Общему Освященному Собору, на котором только и возможно решение вопросов наших взаимоотношений. 21 октября 2009 г. Не думаю, что Браилу удовлетворил этот ответ, они как считали, так и продолжают считать себя матерью церковью, а ММ самочинниками. Потому вопрос об сущности и истории автокефалии важен и для австрийцев. Собственно о чем и лекция в этой теме

Евгений: Саныч, благодарю за информацию

Елена Демидова: всё же это не тот случай, когда со стороны виднее. Может, кто-то чем-то и недоволен, но утверждать о наличии какого-либо конфликта между Московской и Белокриницкой митрополиями было бы неверно. Проще говоря, нету никакого конфликта, спокойно может приехать к нам их митрополит и вместе с нашими служить, и спокойно общается с прихожанами и священством p.s. а кто-нибудь и чем-нибудь часто бывает недоволен. Может быть, даже всегда И не только в старообрядческой среде, а повсюду, где есть хотя бы один живой человек

Елена Демидова: Саныч пишет: важен и для австрийцев "австрийцы" - плохое слово в данном контексте. Поскольку речь идёт о наличии конфликта в настоящем времени, хотелось бы каких-то упоминаний о реальных признаках конфликта именно сейчас, а не 9 лет назад. Мои глаза говорят мне о другом. О том, что конфликты отсутствуют, несмотря на, казалось бы, наличие поводов для них

Саныч: Конфликты бывают замороженными, например Япония и РФ в состоянии войны, но это не мешает: торговле, свободе перемещения, инвестициям, встречам глав государства. Так и между БМ и ММ, непреодолимый конфликт есть, но ни одна из сторон его не обостряет, пока.

Александр_Емельянов: Саныч пишет: Так и между БМ и ММ, непреодолимый конфликт есть, но ни одна из сторон его не обостряет, пока. Сей конфликт решить очень просто. Московской митрополии нужно воссоздать историческое право российского дораскольного патриаршего престола! (шучу). хотя...

Саныч: Не, это не выход. По такому принципу можно открыть приход в Риме, хоть в 10-ть человек, и поставить там папу Римского, согласно 2Вс.Сб. он будет иметь преимущество чести над всеми иерархами РДЦшники ведь произвели своего предстоятеля в патриарха Московского, но вот произвести своего епископа Синайского живущего в Иерусалиме в патриарха Иерусалимского воздержались, ведь он тогда будет сильно выше патриарха Московского

Александр_Емельянов: Саныч пишет: епископа Синайского живущего в Иерусалиме У них есть такой?

Саныч: Я с его титулом ошибся, не Синайский, а Сионский, служит в Иерусалиме. http://ancient-orthodoxy.narod.ru/persons/iakov.htm http://anti-raskol.ru/pages/1794

Людмила: Служит - это сильно сказано, потому как в Иерусалиме прихода РДЦ нет. Был один Никола Маргорин, да и тот давно в беспоповцы подался. А епископ Иаков уже такой древний, что больше дома сидит, а изъясняется только по- англицки.

Саныч: Я со слов Марченко написал, хотя, да, Якову уже 84г., как время летит.

Евгений: Людмила пишет: Был один Никола Маргорин, да и тот давно в беспоповцы подался. Старые сведения у Вас, из безпоповцев он ушел из християнства.

Людмила: Ой! Я люблю Николу, нельзя ли чуть поподробней?..

Саныч: Никола Маргорин Политические предпочтения: либертарианские Мировоззрение: гетеродоксия , нео-хлыстовство , АЛЬЛАТА , ХРЭСТОС https://m.vk.com/orfodox

Евгений: Людмила, прочтите https://m.vk.com/photo266682332_456239071?list=photos266682332#comments ну и страничку, может, сообщение напишете.

Людмила: Ой вэй! Свят, свят, свят! Бедный Никола, так "просветлиться"!.. Писать ему не буду - я существо слабое, эмоциональное, мне всего этого не поднять, можно и в дурку загреметь. "Старообрядческая беспоповская эсхатология - невольный прорыв в сторону правильного понимания христианского вероучения . Надо , только продолжить начатое . - "Духовный антихрист" - это хорошо , но маловато . "Духовный ХрЭстос" , "Духовная Богородица" , "Духовные апостолы" , и иносказательное понимание всего Священного Текста , а не токмо Откровения Иоанна Богослова". Не боишься, Саныч?

Саныч: Я после: ССС, Валентиныча, убийства Немцова чеченами и дела Скрипалей ничему не удивляюсь, настолько это противно здравой логике

андрей ю: Саныч Никола Маргорин Политические предпочтения: либертарианские Мировоззрение: гетеродоксия , нео-хлыстовство , АЛЬЛАТА , ХРЭСТОС Ни фига себе

андрей ю: Людмила беспоповская эсхатология Кстати, в свете трактовки САПа, она не такая уж беспоповская.....попы есть....в Китеже....

Глеб: Александр_Емельянов пишет: Сей конфликт решить очень просто. Московской митрополии нужно воссоздать историческое право российского дораскольного патриаршего престола! (шучу). хотя... Справедливо. Но тогда точно произойдет разрыв между БМ и ММ потому, что митрополит не может быть главой всех древлеправославных христиан при наличии патриарха. Хотя лично мне режет слух вообще такое титулование "всех древлеправославных христиан". Слишком самонадеяно и амбициозно.

Саныч: Ну, так исторически сложилось, Рогожское купечество во время николаевского террора придумали завести заграничного митрополита, чтоб никониянские псы не смогли присечь этот корень, и чтоб он был на территории врага РИ - Австро-Венгерской Империи.

Глеб: Саныч я понимаю, но тем не менее..

Саныч: Что посадили то и выросло, корень держит дерево, а не его отрасль

Глеб: Я вот думаю дробится есть натура человеческая. Куда ни глянь везде раздор и разделение.

Саныч: Разделяй и властвуй В Троице единая воля, ангелы не могут переменить свою волю ко злу, а с падшим человеком не так, но по обетованию по Воскресению все искупленные придут в едину волю

Глеб: Саныч ну дак одни будут овнами, а другие козлями. Вот и все. Весь вопрос в том, как прожить жизнь которая дается человеку Господом чтобы он сделал этот выбор.

Александр_Емельянов: Глеб пишет: Справедливо. Но тогда точно произойдет разрыв между БМ и ММ потому, что митрополит не может быть главой всех древлеправославных христиан при наличии патриарха. Хотя лично мне режет слух вообще такое титулование "всех древлеправославных христиан". Слишком самонадеяно и амбициозно. Согласен.

Елена Демидова: Саныч пишет: Конфликты бывают замороженными Так бы сразу и сказали - мол, замороженный конфликт, лишенный внешних признаков, заметный только самым проницательным, которые специально этой темой заморочились. Таких "конфликтов" можно сколько угодно отыскать при желании - и между отдельными людьми,и между различными их сообществами.



полная версия страницы