Форум » Полемики » Вопрос про УПЦ КП Денисенко поповцам » Ответить
Вопрос про УПЦ КП Денисенко поповцам
Саныч: Ваши общества их попов (если трехпогруженец они и их рукопологатели) примут в сущих санах?
Ответов - 60, стр:
1 2 All
андрей ю: Саныч Ваши общества их попов (если трехпогруженец они и их рукопологатели) примут в сущих санах? Нет, т.к. Денисенко лишили сана и запретили законно. Если бы он отделился ДО запрета, тогда в принципе можно было бы, как мне кажется....
Евгений: У них нет 3х погружательного крещения, по их словам, 100% крестят обливанием
андрей ю: Евгений У них нет 3х погружательного крещения, по их словам, 100% крестят обливанием Саныч Ну, не уверен, про сто процентов. Вопрос в другом. Про другое тебе ответили...
Саныч: Ну, не уверен, про сто процентов. Вопрос в другом.
Саныч: Константинопольский патриархат хочет дать УПЦ КП автономию, значит он признает её законной: https://www.novayagazeta.ru/articles/2018/08/31/77675-reshenie-prinyato-ukrainskaya-tserkov-budet-avtokefalnoy?utm_source=novaya&utm_medium=tw&utm_campaign=regular
андрей ю: Саныч Ну чего на Константинопольского патриарха пенять? Они там вообще уже берега попутал.....но ведь хочет дать сейчас......а не сразу.......вопрос почему? Ответ - политика диктует......
Димитрий Н.Б.: андрей ю пишет: Денисенко лишили сана и запретили законно. Понятие "законно" в церковной истории - крайне относительное. Вот, в 1928 московские и карловацкие взаимно запретили друг друга. Вопрос: кто из них был запрещён "законно", а кто нет?...А в 2006-м - типа воссоединились вновь. Вопрос: кто с 1928го по 2006-й был в расколе, а кто нет?... Думаю, и другие подобные прецеденты в истории найти можно. А Ф.Денисенко историю знает хорошо. андрей ю пишет: Ответ - политика диктует...... Правильно. И в 1928м - тоже политика диктовала. Как и в 2006м. Это у русских. А у греков, когда в 17м веке они Никона сана лишили, а через 15 лет посмертно "восстановили" - не политика разве? Она самая. И деньги, конечно. Так и сейчас. Только тогда Кпль на русские рубли жил, а сейчас валютные предпочтения поменялись... Так что, Андрей, имейте в виду: если РДЦ разживётся долАрами, есть все шансы войти в "WO": Кпль пересмотрит всю историю и выяснит, что патр.Александр Калинин - единственный законный первоиерарх с 1667 года))))
Саныч: Кто ж спорит, РПЦ МП Сталин так же создал по политическим мотивам.
андрей ю: Саныч РПЦ МП Сталин так же создал по политическим мотивам. Веришь катавкомбникам? А чего не веришь истинности их церкви? Если Сталин создал РПЦ, то и турки создали греческую церковь....условия примерно одни....
Евгений: андрей ю пишет: А чего не веришь истинности их церкви? Если не ошибаюсь, последний катакомбный епископ отправился на суд к Господу в 1957 году. О какой церкви Вы говорите? Аброся Гоцкий, безусловно, талантливый писатель и не менее талантливый аферист, но других таковых не обретается
андрей ю: Евгений Разоблачил не истинность катакомбников....Дык я САПу паро это и говорил.....иносказательно так сказать...
Евгений: андрей ю, опять же, комичность того же матерого катакомбного монаха Сани Баркашова ничем не умаляет подвиг исторических катакрмбников
Саныч: Про историю РПЦ МП читал у рпцшных же историков, ни кто не оспаривает этот факт. Его не замылишь, инициатива создания была именно Сталина.
Евгений: Андрей, что значит неистинность? Сколько человек обратились ко Христу стараниями истинного п.Александра, и сколько неистинного Аброси Гоцкаго?
Глеб: Евгений а вы истинность измеряете количеством обратившихся? Вы точно старообрядец?
Евгений: Глеб, никакой конфессии я не принадлежу, потому никак не называюсь. Истинность количеством обратившихся я не измеряю, Вы неверно поняли.
андрей ю: Евгений Андрей, что значит неистинность? Сколько человек обратились ко Христу стараниями истинного п.Александра,Одному Богу известно... и сколько неистинного Аброси Гоцкаго? Ну, про не истинность, никаких соборных документов нет.....следовательно все, на уровне предположений....поэтому не будем....тем более диалог ведется...
Сурги: https://vz.ru/news/2018/9/6/940740.html
Сурги: https://vz.ru/world/2018/9/6/940722.html
Павел Владимирович: А не пофиг, что там у них творится? Да пусть они хоть сожрут друг друга - нам-то какое дело? Ну, добавится еще одна "поместная церковь", которую признают большинство других. Ну, анафемствуют они друг друга. Христианам от того ни холодно, ни горячо.
андрей ю: Павел Владимирович Ну не скажи.....Ежели РПЦ и правда порвет со вселенским православием, то надо будет компенсировать чем то.....мое личное предположение, что в этом случае усилится давление на староверов к объединению...... и в первую очередь удар придется на РПСЦ и беспоповцев.......на РДЦ вряд ли, ибо у нас патриарх, а два патриарха, это уже слишком... Это моя личная гипотеза, прошу не ассоциировать с РДЦ
Димитрий Н.Б.: Саныч пишет: РПЦ МП Сталин так же создал по политическим мотивам Не в первый раз читаю эту нелепую фразу и всякий раз удивляюсь "искусству" словесной эквилибристики того, кто первым её произнёс. Саныч пишет: Про историю РПЦ МП читал у рпцшных же историков, ни кто не оспаривает этот факт. Будьте добры, назовите фамилии историков и уточните, какой именно факт они "не оспаривают". Саныч пишет: инициатива создания была именно Сталина Создания чего? Именно здесь требуется уточнение. Ваша мысль такова: до известного свидания в кремле в 1943 году на месте РПЦ МП ничего не существовало - правильно я пониманию? И Сталин, в соборе с Молотовым и Карповым, совершил прямо в кремлевском кабинете хиротонию во епископы Сергия Страгородского, Алексия Симанского и Николая Ярушевича. Так, что ли, дело было? Что Сталин в 1943 г. позволил созвать Собор и избрать м.Сергия патриархом - спору нет. Но зачем говорить, будто он "создал РПЦ"? Как не относиться к личности м.Сергия (лично я отношусь крайне отрицательно), "и.о. патриаршего местоблюстителя" он стал ещё в 1925 году, в силу завещательного распоряжения м.Петра Полянского. И как ни крути, поддержка и признание со стороны немалой части РПЦ у него была всегда, чтобы там не писали катакомбники. Сказать, что Сталин по политическим мотивам поддержал группу приспособленцев-сергиан среди расколовшейся РПЦ МП - будет верно. А вот утверждение, будто он "создал" РПЦ МП - передёргивание и шулерство. Павел Владимирович пишет: А не пофиг, что там у них творится? Да пусть они хоть сожрут друг друга - нам-то какое дело? Такое высказывание со стороны старовера - логично и ожидаемо. А вот по каким мотивам Вы, Саныч, встаёте на сторону маргинальной группы никониан и тиражируете их байки - не понятно.
Людмила: Димитрий Н.Б. пишет: . Сказать, что Сталин по политическим мотивам поддержал группу приспособленцев-сергиан среди расколовшейся РПЦ МП - будет верно. А вот утверждение, будто он "создал" РПЦ МП - передёргивание и шулерство
Людмила: Димитрий Н.Б. пишет: если РДЦ разживётся долАрами, есть все шансы войти в "WO": Кпль пересмотрит всю историю и выяснит, что патр.Александр Калинин - единственный законный первоиерарх с 1667 года)))) Когда я однажды спросила у о.Андрея, кто сегодня составляет WO, он ответил(дословно): РДЦ + ГДЦ. Всё! Единственные истинные церкви-сестры во всем мировом Православии! Так что незачем, Димитрий, им тратить доллАры, чтобы получить признание от какого-то там фанарского "пупа земли православной"
georgiy: Людмила пишет: Когда я однажды спросила у о.Андрея, кто сегодня составляет WO, он ответил(дословно): РДЦ + ГДЦ. Всё! Единственные истинные церкви-сестры во всем мировом Православии! Так что незачем, Димитрий, им тратить доллАры, чтобы получить признание от какого-то там фанарского "пупа земли православной" А может вы,Людмила,поведаете нам свою версию WO (по сегодняшнему вашему курсу)?
Евгений: Димитрий Н.Б. пишет: как ни крути, поддержка и признание со стороны немалой части РПЦ у него была всегда, чтобы там не писали катакомбники И анафема от исповедников ИПХ также, чтобы ни писали сергиане
Димитрий Н.Б.: Евгений пишет: И анафема от исповедников ИПХ также, чтобы ни писали сергиане На здоровье. Об этом сейчас спору не было.
Евгений П.: Павел Владимирович пишет: А не пофиг, что там у них творится? Да пусть они хоть сожрут друг друга - нам-то какое дело? Ну, добавится еще одна "поместная церковь", которую признают большинство других. Ну, анафемствуют они друг друга. Христианам от того ни холодно, ни горячо. Согласен на все сто!
Сурги: Евгений П. пишет: Павел Владимирович пишет: цитата: А не пофиг, что там у них творится? Да пусть они хоть сожрут друг друга - нам-то какое дело? Ну, добавится еще одна "поместная церковь", которую признают большинство других. Ну, анафемствуют они друг друга. Христианам от того ни холодно, ни горячо. Согласен на все сто! Как я понял из Предания, христианину не может быть безразлична гибель ближнего пусть он даже язычник. Возможно я ошибаюсь, но святые отцы учат бороться за каждую душу до конца.
Павел Владимирович: Сурги пишет: святые отцы учат бороться за каждую душу до конца Но сказано также:Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас Всякий может прийти и креститься в Церкви, прокляв ереси - это ж общеизвестно. А отвергающий ее - и есть та самая свинья, которой Господь заповедал не бросать жемчуга. Идущий за еретиками - и есть тот самый пес, не достойный святыни.
Сурги: Павел Владимирович пишет: Всякий может прийти и креститься в Церкви, прокляв ереси - это ж общеизвестно. А отвергающий ее - и есть та самая свинья, которой Господь заповедал не бросать жемчуга. Идущий за еретиками - и есть тот самый пес, не достойный святыни. Так что же, получается 12 апостолов, а затем 70 метали бисер перед свиньями? Среди тех кому они проповедовали были и хулители и боооборцы и закоренелые язычники. Сам Ап. Павел учавствовал в казни христианина.
Павел Владимирович: Сурги пишет: Так что же, получается 12 апостолов, а затем 70 метали бисер перед свиньями? Нет. Они несли Свет во тьме. И давали знания тем, кто шел за ними. А история про Павла - в частности - как раз и показатель. Именно Господь призвал его. А не апостолы. Идущий за еретиками - да, это тот самый пес, не достойный святыни. Сегодня, когда врата Церкви Христовой открыты для людей, псов и свиней в человечьем облике становится все больше. Увы...
Саныч: Священный Синод Русской Православной Церкви выражает решительный протест и глубокое возмущение в связи с опубликованным 7 сентября 2018 года коммюнике Генерального секретариата Священного Синода Константинопольского Патриархата, в котором сообщается о назначении двух иерархов этой Церкви — архиепископа Памфилийского Даниила (США) и епископа Эдмонтонского Илариона (Канада) — «экзархами» Константинопольского Патриархата в Киеве.
андрей ю: Саныч Ну, ежели РПЦ и правда открестится от так называемого вселенского православия, то думаю многие из отделившихся сейчас от РПЦ, вернутся в нее.....типа РПЦ исповедала приверженность канонам....Как думаешь?
о. А.Панкратов: Саныч пишет: двух иерархов этой Церкви — архиепископа Памфилийского Даниила (США) и епископа Эдмонтонского Илариона (Канада) Лица их примечательны: click here
Саныч: РПЦ настолько запутинела и загундеявела, что думаю этот зашквар ни кто не вынесет
андрей ю: Саныч Ну, тут спорить не буду......там....СПЛОШНЫЕ ЧУДЕСА
Саныч: Закусились не по детски
Глеб: Там еще и униаты есть на территории Украины. У них и так все не слишком мирно было, а теперь будет банка с пауками.
mihail: Взляд со стороны греков- https://rwmios-f.livejournal.com/233476.html
полная версия страницы