Форум » Полемики » Лицедеи » Ответить
Лицедеи
Слава: Как старообрядчество относится к актерской профессии? Знаю, что по канонам - отрицательно. Но в реальности они нарушаются не только в РПЦ МП. Вот живой пример. У меня есть знакомая семья старообрядцев, в которой дочь - актриса драматического театра. Родители в 90-х присоединились к РПСЦ, но девушка в это время уже училась на актерском факультете. Под влиянием родителей она тоже покрестилась, посещает храм, исповедуется, подходит к Кресту, но профессию свою не бросила и стала даже ведущей актрисой театра. Родители же ее вполне благочестивые люди, долгое время служили при храме: отец - старостой, мать - казначеем, правда, сейчас ''уволились'' по причине старости и болезней. Так что же, вышло ''послабление'' в канонах? Или старообрядчество уже так обмирщилось, что и лицедейство - не порок?!
Ответов - 89 новых, стр:
1 2 3 All
mihail: Вопрос наверное не к всему Старообрядчеству, а к духовному отцу етой девушки и почему он допускал её к причастию. кстати, Вы сами то какой конфессии?
андрей: Слава Как старообрядчество относится к актерской профессии? Отрицательно. Так что же, вышло ''послабление'' в канонах?Послабления быть не может, т.к.: "..Если же кто-либо из всех не содержит и не приемлет вышереченных догматов благочестия, и не тако мыслит и проповедует, но покушается идти противу оных: тот да будет анафема, по определению, прежде постановленному предупомянутыми святыми и блаженными отцами, и от сословия Христианскаго, яко чуждый, да будет изключен и извержен. Ибо мы сообразно с тем, что определено прежде, совершенно решили, не прилагать что-либо, не убавлять, и не могли никоем образом.(1 пр. 6 Вс.с.) "Прекрасным и крайнего тщания достойным признал сей святый Собор и то, чтобы отныне, ко исцелению душ и ко уврачеванию страстей, тверды и ненарушимы пребывали приятыя, и утвержденныя бывшими прежде нас святыми и блаженными отцами,....Если же кто обличен будет, яко некое правило из вышереченных покусился изменить, или прекратить: таковый будет повинен против того правила понести епитимию, какую оно определяет, и чрез оное врачуем будет от того, в чем преткнулся. (2 пр. 6 Вс.с.) Или старообрядчество уже так обмирщилось, что и лицедейство - не порок?!Ну, обмирщение наверно всех коснулось кого то более, кого то менее..... Ну, а про ваш пример правильно сказал mihail Вопрос наверное не к всему Старообрядчеству, а к духовному отцу етой девушки
Слава: Насчет причастия, не знаю, допускают ее или нет, но все остальное вышеописанное - так и есть, мать рассказывала. Какой я конфессии? Пока из сочувствующих.
mihail: Слава пишет: Какой я конфессии? Пока из сочувствующих. Короче говоря, Вы не разу не побывав на службе, из за ограды Церкви- даете советы, что и как Друг мой, вы видать ешо молодой человек, не делайте сейчас глупостей, что бы потом стыдно не было.
Федька: Все нормально, не партись с этой пустяковиной! Нонешний митрополит РПСЦ тоже сцены не гнушался, хоть и любительской, будучи крещенным, однако o tempora, o mores!
mihail: Федька опять ты тут змеенышь пс Кака у вас погода? В Анапе +40!
Федька: mihail пишет: змеенышь Обижашь, полковник! Змэй! 42! Сегодня продегустировал тутовую! однако!
Слава: mihail, так я и хочу стать ''христем'', только правильным, каноничным! И почему ''бабские сплетни''? Это мне ее мать подробно рассказывала и сокрушалась по этому поводу.
mihail: Слава пишет: mihail, так я и хочу стать ''христем'', только правильным, каноничным! И почему ''бабские сплетни''? Это мне ее мать подробно рассказывала и сокрушалась по этому поводу. Ну так идите и покреститесь, только чуйствую, сначала завернете кровь там всем, а потом... ладно, не буду пророчествовать. Вам дорогой мой, надо повзрослеть и попробовать обсуждать себя, а не других. Жизнь она сложная штука, как бы самому не стать артистом или ешо кем...
Михаил_А: Все правильно. Лицедейство грех. mihail пишет: Жизнь она сложная штука, как бы самому не стать артистом или ешо кем... содомитом?- Это самое страшное!
Слава: Я не даю советов, я спрашиваю А сделать глупость, чтобы потом не стыдно было, это ЧТО в данном контексте?
mihail: Слава пишет: А сделать глупость, чтобы потом не стыдно было, это ЧТО в данном контексте? Бабские сплетни тут транслировать... Сами являетесь нехристем, а других осуждаете...нехорошо.
Евгений: Слава, прежде чем осудить и приговорить, пробовали ли Вы оправдать? Спрашивали у самой заочно подсудимой, у священника? Оне ведь много нового могут сказать. Расспросите их, не получится оправдать - выносите решение о неканоничности.
о.Аркадий Кутузов: Евгений пишет: Слава, прежде чем осудить и приговорить, пробовали ли Вы оправдать? Марина пишет: но осуждать кого-то - тоже порок. Господи!Что я слышу. Это для всех )... Коренное старообрядчество лояльно было всегда( и в новой истории и в современности) к искусству. Им можно. По канонам-нельзя.Но РЕАЛЬНО каноны можно применить только к пришедшим. "Шариат для бедных"Ну да это лирика.Ладно. Вы новый человек,Слава.Знакомтесь. http://www.dancehistoryproject.org/wp/wp-content/uploads/2012/05/Tatiana-Riabuchinska-Les-Sylphides.jpg Татьяна Рябушинская Александр_Емельянов пишет: А в частных случаях эту проблему решают духовные отцы. Вот Вы говорите, что не знаете, причащается эта девушка или нет. Так возможно, её духовный отец отлучил её от причастия. И в этом случае, как раз-таки каноны соблюдаются: человек коснеет в грехе - поп не допускает до причастия Возможно-возможно)Но маловероятно
Слава: Я не хочу, чтобы мне кто-то что-то рассказывал ''новое'' о приемлемости лицедейства для христианина. Я хочу услышать от Писания и от святых Отцов, а также от ''древлего благочестия'' мнение.
Слава: Вот к примеру: Правило 51 Шестого Вселенского собора Святый вселенский собор сей совершенно возбраняет быти смехотворцам, и их зрелищам, такожде и зрелища звериныя творити и плясания на позорищи. Аще же кто настоящее правило презрит, и предастся которому либо из сих возбраненных увеселений: то клирик да будет извержен из клира, а мирянин да будет отлучен от общения церковнаго.
андрей: Александр_Емельянов А помоему, Слава пока никого не осуждает. Он видит определённое несоответствие и задаёт вопросы. А вы сразу: ты нехристь! Ну что такое, друзья? Кто вас укусил? Я тоже так думаю. А то получится как в никонианстве, чуть что не так, сразу осуждаешь мол....А ведь про осуждение говорится6 " 1. Что ж? Ужели не должно обвинять согрешающих?...Для имеющих здравый ум Спаситель хорошо изъяснил уже силу данного закона в следующих дальнейших словах: «И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь» (Мф. 7:3)? ...здесь, как мне кажется, Спаситель не все вообще грехи повелевает не судить и не всем без исключения запрещает это делать, но тем только, которые, сами будучи исполнены бесчисленных грехов, порицают других за маловажные какие-нибудь поступки..."(И.Златоуст) Ну, а ежели за лицедейство идет, как приводит Слава Правило 51 Шестого Вселенского собора Святый вселенский собор сей совершенно возбраняет быти смехотворцам, и их зрелищам, такожде и зрелища звериныя творити и плясания на позорищи. Аще же кто настоящее правило презрит, и предастся которому либо из сих возбраненных увеселений: то клирик да будет извержен из клира, а мирянин да будет отлучен от общения церковнаго. то какое тут осуждение?
Марина: Слава пишет: Так что же, вышло ''послабление'' в канонах? Или старообрядчество уже так обмирщилось, что и лицедейство - не порок?! лицедейство - порок, но осуждать кого-то - тоже порок..а вы так решительно осудили всех и вся... уверена, что до Причастия эту женщину не допускают, и каких наказаний вы для нее еще жаждите, не зная всех обстоятельств ее жизни? а ходить на Исповедь кающемуся никто запретить не может, даже если он будет полностью отлучен от Церкви.. и степени наказания за согрешения есть различные, священник сам разберется какое исправление назначить, потому что важно любого человека наказанием совсем не отвратить от веры.. нециих и без бороды допускают стоять в храме, надеясь, что совесть проснется постепенно и они придут в разумение ...а отлучением сегодня никого не испугаешь, скорее наоборот , время такое..последнее... а вы сам смотрите фильмы, спектакли итп? думаю, что смотрите, а это не меньший грех, чем лицедейство, поэтому начните исправление с себя))))))
Слава: Марина пишет: ''надеясь, что совесть проснется постепенно'' Так девица та уже 20 лет/!/ ходит на исповеди, а профессию так и не оставляет, потому что считает ее своим призванием (я знаю обстоятельства ее жизни, потому как общаюсь с этой семьей, все у нее хорошо). Пытаюсь просто тут у вас выяснить, может, сейчас изменилось отношение к актерской профессии и это вошло в ,,канон''. Новое предание, так сказать, как распространенная у священников книжка ''Зонар'' Хотя, как известно, раньше актеров даже хоронили за церковновной оградой, приравнивая практически к самоубийцам.
Александр_Емельянов: А помоему, Слава пока никого не осуждает. Он видит определённое несоответствие и задаёт вопросы. А вы сразу: ты нехристь! Ну что такое, друзья? Кто вас укусил?
mihail: Александр_Емельянов пишет: А помоему, Слава пока никого не осуждает. Он видит определённое несоответствие и задаёт вопросы. А вы сразу: ты нехристь! Ну что такое, друзья? Кто вас укусил? Ага, а только хочет научить Николаич, у нас на Белорусской, за день одних токмо "пастеров" человек десять проходит, а уж тех кто ищет -"самую каноничную" и не сосчитаешь! Парень уже Правилами сыплет, ему не нужно что то узнать, а он хочет научить и исправить лишенцев. Ему говорят- да, лицедейство грех! А он начинает попов учить и выдвигать условие- пока соседка ходит в церковь, я к вам не пойду! Слава, скажи толком, в чем проблема?
Слава: Проблема в том, что вы каноны писаные не соблюдаете, а ''народные традиции'' в канон возводите. Ищу для вас оправданий, а вы сами привести ничего не можете, кроме как обвинять и оскорблять вопрошающего. В Инете сейчас можно самостоятельно все найти, но мне хотелось бы услышать и мнение живых людей, тем паче коренных староверов. А в церковь я пойду, потому как сам человек грешный и нуждаюсь в ''лечении''. Но, разумеется, не в ту, где открыто попирают священные каноны.
Федька: Слава пишет: не в ту В ИПХС идите, там артистов точно нет.
mihail: Слава пишет: Проблема в том, что вы каноны писаные не соблюдаете, а ''народные традиции'' в канон возводите. Милок, так иди в монахи и все твои вопросы разрулятся... тебе сколько лет? Слава пишет: а вы сами привести ничего не можете, кроме как обвинять и оскорблять вопрошающего. Кто ж тебя касатик обижает? Забаню сразу!
Александр_Емельянов: Слава пишет: Проблема в том, что вы каноны писаные не соблюдаете, а ''народные традиции'' в канон возводите. Ищу для вас оправданий Слава, проблема в твоём максимализме и твоей же постановке вопроса. Канонических правил - сотни. И по твоей логике, если одно-два не соблюдается, то можно сказать " вы писаные каноны не соблюдаете"? Сие есть не верно. Вот если бы Церковь соборне заявило, что лицедейство не есть грех - тогда да, попираются церковные каноны. А в частных случаях эту проблему решают духовные отцы. Вот Вы говорите, что не знаете, причащается эта девушка или нет. Так возможно, её духовный отец отлучил её от причастия. И в этом случае, как раз-таки каноны соблюдаются: человек коснеет в грехе - поп не допускает до причастия.
андрей: Слава Проблема в том, что вы каноны писаные не соблюдаете, а ''народные традиции'' в канон возводите. Ну, не соблюдение и возведение, это на уровне батюшек только может быть , главное чтобы соборно каноны не попирались...., ну, а плохие священники были всегда.... как говорится: "Поэтому надлежит нам со всем усердием, тщанием и вниманием, со всею бдительностию и многими молитвами блюстись, чтобы не напасть на какого-либо прелестника или обманщика, или лжеапостола, или лжехриста, но обрести руководителя истинного и боголюбивого, который имел бы внутрь себя Христа и точно знал учение, правила и постановления святых Апостолов и догматы святых отцов, или, лучше сказать, который бы знал волю и тайны Самого Владыки и Учителя Апостолов Христа (Симеон новый богослов слово 11 ) Конечно искать надо такого священника в той церкви, где соборно не попираются каноны....
Пауль: андрей похоже Вы с Александром Емельяновым тут самые адекватные.
mihail: Пауль пишет: андрей похоже Вы с Александром Емельяновым тут самые адекватные. И красивыя! пора Андрюху в попы выдвигать, как главного адеквата!
Пауль: mihail почему Александр Емельянов еще не поп?
mihail: андрей пишет: Уже выдвигали, еле отбилси У вас там всех берут. Пауль пишет: mihail почему Александр Емельянов еще не поп? Он и так на своем месте... хотя сами у него спросите.
андрей: mihail У вас там всех берут. Вот не надо. Например того же Черногора у нас не стали рукопологать....
Александр_Емельянов: андрей пишет: Уже выдвигали, еле отбилси Пауль пишет: mihail почему Александр Емельянов еще не поп? Тоже вовремя отбилси
андрей: mihail пора Андрюху в попы выдвигать, Уже выдвигали, еле отбилси
Слава: Так у вас старой веры и канонов придерживаются только монахи Церковь разделилась сама в себе
mihail: Слава пишет: Так у вас старой веры и канонов придерживаются только монахи Церковь разделилась сама в себе Слав, чтобы понимать, скажи- сколько тебе лет? В Церковь приходят, не для того что бы следить за всеми, чтобы они соблюдали каноны (как ты пишешь), а для спасения своей безсмертной души. Будучи монахом, тебя не будет ни чего отвлекать от ентого, понимаешь? Ты еще не покрестившись, делаешь выводы вселенского масштаба, а тебе нужно слушать и мотать на ус... но мне сдается еще не растут усы.
о.Аркадий Кутузов: mihail пишет: Слав, чтобы понимать, скажи- сколько тебе лет? В Церковь приходят, не для того что бы следить за всеми, чтобы они соблюдали каноны (как ты пишешь), а для спасения своей безсмертной души. Будучи монахом, тебя не будет ни чего отвлекать от ентого, понимаешь? Ты еще не покрестившись, делаешь выводы вселенского масштаба, а тебе нужно слушать и мотать на ус... но мне сдается еще не растут усы. Так Миш! Недавно на форуме вы сделали всё,что бы человек сделал выводы "вселенского масштаба". Вот он уже знает ,что есть незапрещённые,служащие священники,старше его по возрасту которых можно безнаказанно обзывать "трансгендерами" и участвовать в публичном унижении(да пёс с ним!!). Ну что лицемерить то. Какие благообразные мины то натянули))
mihail: о.Аркадий Кутузов пишет: безнаказанно обзывать "трансгендерами" и участвовать в публичном унижении о.Аркадий,ты про кого? Щас накажем!
о.Аркадий Кутузов: mihail пишет: о.Аркадий,ты про кого? Щас накажем! Да ладно!
Александр_Емельянов: о.Аркадий Кутузов
о.Аркадий Кутузов: Александр_Емельянов Держи удар, коллега(по искусству)
полная версия страницы