Форум » Полемики » Светлое Христово Воскресение нам подменяют??!! » Ответить

Светлое Христово Воскресение нам подменяют??!!

Максим Герасимов: почему в 2017 году от Р.Х. празднуется 16 апреля? Ведь этот Великий Праздник совпадает в нынешнем году с иудейским пейсахом! Празднуют распинатели Исуса Спасителя с 11 апреля по 17 апреля. Согласно 7-му Правилу Святых Апостолов Празднование Пасхи вместе с иудеями строго запрещается: " Аще кто, епископ, или пресвитер, или диакон святый день пасхи прежде весеннего равноденствия с иудеями праздновати будет: да будет извержен от священнаго чина." Следует ли перенести Праздник Великий на 23 апреля? Времени мало. Вопрос очень серьёзный. Прошу всех компетентных в этом вопросе изложить своё мнение. Верую! Церковь устоит, и врата адовы не одолеют её

Ответов - 38

о. А.Панкратов: Опять двадцать пять!:( Ну сколько можно напоминать, что с настоящим древним иудейским Песахом наша Пасха никогда не совпадает! И нигде в наших древнерусских Пасхалиях "фаска жидом" не обозначается как целая неделя, а только как один день! А до нынешних евреев, давно изменивших порядок вычисления своего праздника по сравнению со своей же древностью, не должно нам быть никакого дела! Перечитайте старопечатную "Кирилову книгу" 1644 г., главы "Об опресноках" и "О пременении дней и праздников": http://txt.drevle.com/lib/kirillova_kniga-1644-hq.html

андрей: о. А.Панкратов А когда в этом году весеннее равноденствие? Ведь согласно толкованию иудеи должны праздновать до этого дня, а мы после Вальсамон. Божественные апостолы не хотят, чтобы мы праздновали вмете с иудеями, и посему определяют, чтобы Пасха Господня совершалась у нас после совершения иудеями законной пасхи. И поелику они празднуют пасху прежде весенняго равноденствия. Весеннее же равноденствие бывает не 25 марта месяца, как некоторые говорят, или 20, или в другой какой определенный день, но когда случится. Ибо от круговаго вычисления солнечнаго и луннаго течения так и иначе бывает весенне равноденствие. Моисей законоположил, чтобы иудеи ежегодно совершали пасху, или прехождение от зла, в воспоминание избавления от работы египетской, и сие не иначе как, но прежде весенняго равноденствия, когда луна в первом месяце, т. е. в марте имеет четырнадцать дней. Празднуем и мы Пасху Господню, или освобождение наше от работы диаволу, которое Христос и Бог наш даровал нам Своим страданием. Но мы празднуем Пасху не тогда, когда совершается пасха иудейская, а после нея, т. е. после того, как бывает весеннее равноденствие и после 14-го дня перваго месяца, или первой луны марта месяца в эту именно седмицу, потому что тогда были и страдание и воскресение Христа. Ищи и 8-е слово иже во святых отца нашего Иоанна Златоустаго, которое он написал на Пасху. Ищи еще 73 правило карфагенскаго собора и сто написано в нем нами о Пасхе. Вобщем тут надо только показать в какой день весеннее равноденствие в этом году, и автоматом будет видно что иудеи сами нарушают закон Моисеев. В этом случае их пасха беззаконна по Моисею, а следовательно и нарушения апостольского правила нет.

андрей: Максим Герасимов Согласно 7-му Правилу Святых Апостолов Празднование Пасхи вместе с иудеями строго запрещается: " Аще кто, епископ, или пресвитер, или диакон святый день пасхи прежде весеннего равноденствия с иудеями праздновати будет: да будет извержен от священнаго чина."Согласно толкованию Вальсамонта в этом правиле говорится про законную их пасху, как повелел Моисей Вальсамон. Божественные апостолы не хотят, чтобы мы праздновали вмете с иудеями, и посему определяют, чтобы Пасха Господня совершалась у нас после совершения иудеями законной пасхи. И поелику они празднуют пасху прежде весенняго равноденствия. Сейчас нам отцы скажут когда в этом году весеннее равноденствие, и мы тогда убедимся, что нынешняя пасха не законна у иудеев, а не у нас


САП: "Правила первых четырех Вселенских Соборов." арх. Петр (Л’Юилье). C 53 по 64 стр.

mihail: андрей пишет: Сейчас нам отцы скажут когда в этом году весеннее равноденствие, и мы тогда убедимся, что нынешняя пасха не законна у иудеев, а не у нас Для ентого достаточно астрономического календаря.

андрей: mihail Проще написать если знаешь

mihail: андрей пишет: mihail Проще написать если знаешь Когда в школе проходили, я гриппом болел... ВИКИ все знает! https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D0%B5

Марина: равноденствие 20 марта - так что евреи неправильно празднуют по идее)

mihail: Марина пишет: равноденствие 20 марта - так что евреи неправильно празднуют по идее) Да! в понедельник в 10:28 ух и тяжелый день будя!

андрей: андрей Сейчас нам отцы скажут о.Андрей Ну как мы можем нарушать, если мы используем пасхальные расчеты не собственного изготовления, а оставленные нам предками? Пасха у иудеев 11 апреля, у нас 16. Равноденствие в этом году 20 марта, оно почти всегда 20 марта. Иудеи сами со своими праздниками давно чехарду устроили. Что ж теперь, будем себя от них в зависимость ставить?В общем пасха у иудеев не законная, не тогда когда повелел Моисей, следовательно по любому нарушений апостольского правила нет. Максим Герасимов Думаю ответили на ваш вопрос?

Тарасий Б.: Почему католики и православные будут праздновать Пасху вместе. http://www.segodnya.ua/religion/sunday_school/pochemu-katoliki-i-pravoslavnye-budut-prazdnovat-pashu-vmeste-664841.html К чему ведет решение Папы Римского Франциска.

Тарасий Б.: Достойны внимания церковные правила и выдержки из святоотеческих творений в данной работе: Допустимо ли праздновать Православную Пасху во время Песаха? http://soborjane.ru/2017/02/21/pasha2017/

о. А.Панкратов: Еврейский песах во времена Златоуста и теперь это как бы две большие разницы ... Читайте "Кирилову книгу", а не интернет-подборки никонианских "сверхревнителей" ...

Афоня : https://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=124878

САП: http://iphs.livejournal.com/83651.html

Иулиания-1: Как вам это нравится? ??? Что об этом думают древлеправославные христиане-беспоповцы?

mihail: Иулиания-1 пишет: "Празднование Пасхи" 16 апреля 2017 года (вместе с иудеями и еретиками)?!? - новое! Иулиания-1 пишет: Как вам это нравится? ??? Что об этом думают древлеправославные христиане-беспоповцы? Нельзя ли расшифровать ваш вопрос? Вместе с еретиками, шо значит? Поповцы? никонияне? Дык, каждый год вместе празднуем в один день.

Иулиания-1: Древнее 7-е Апостольское Правило гласит: "Аще кто, епископ, или пресвитер, или диакон святый день Пасхи прежде весеннего равноденствия с иудеями праздновати будет: да будет извержен от священнаго чина". (Ап. 64, 70, 71; Трул. 11; Антиох. 1; Лаод. 37, 38; Карф. 51, 73, 106). Древлеправославные христиане не имеют права праздновать Пасху на одной неделе с Песахом, разными никонианами-экуменистами и прочими еретиками. Лично мы собираемся праздновать Пасху 23 апреля, а вы?

Гоша: А кто , это ''вы''?

Гоша: БеЗпоповцы , госпожа , провокатор...

андрей: Иулиания-1 Древнее 7-е Апостольское Правило гласит: "Аще кто, епископ, или пресвитер, или диакон святый день Пасхи прежде весеннего равноденствия с иудеями праздновати будет: да будет извержен от священнаго чина". (Ап. 64, 70, 71; Трул. 11; Антиох. 1; Лаод. 37, 38; Карф. 51, 73, 106). В правиле говорится про ЗАКОННУЮ еврейскую Пасху, которая должна совершаться у них, как законоположил Моисей, до дня весеннего равноденствия. Поэтому правило и осуждает тех, кто будет праздновать " прежде весеннего равноденствия с иудеями " Все это хорошо видно в толковании Вальсамонта на это правило: Вальсамон. Божественные апостолы не хотят, чтобы мы праздновали вмете с иудеями, и посему определяют, чтобы Пасха Господня совершалась у нас после совершения иудеями ЗАКОННОЙ" пасхи. (а когда у них законная? читаем дальше) "И поелику они празднуют пасху прежде весенняго равноденствия... Моисей законоположил, чтобы иудеи ежегодно совершали пасху, или прехождение от зла, в воспоминание избавления от работы египетской, и сие не иначе как, но прежде весенняго равноденствия, когда луна в первом месяце, т. е. в марте имеет четырнадцать дней. ПРО НЕЗАКОННУЮ иудейскую пасху в правиле ничего не говорится Да и вообще, как говорит далее Вальсамонт: "мы празднуем Пасху не тогда, когда совершается пасха иудейская (законная), а после нея, т. е. после того, как бывает весеннее равноденствие и после 14-го дня перваго месяца, или первой луны марта месяца в эту именно седмицу, потому что тогда были и страдание и воскресение Христа. А сейчас, из за того, что иудеи стали праздновать незаконно, не так как им повелел Моисей, мы должно праздновать теперь не в то время когда "были и страдание и воскресение Христа"., а перенести на другое? Так что ли? Лично мы собираемся праздновать Пасху 23 апреля, а вы? А мы 16 - го

mihail: Иулиания-1 пишет: Лично мы собираемся праздновать Пасху 23 апреля, а вы? Наш календарь на сотни лет расписан Св. отцами. http://calendar.drevle.com/#/ На счет "мы", нельзя ли уточнить упование и Общину? А так же формулу расчета Пасхалии. И почему например не 1-го мая? Так удобней намного, можно и на огороде покопаться... или в Швециях так не принято?

Иулиания-1: Спасибо за мнения. Всё понятно. Про свою общину я вам не скажу, дабы не выдавать нашего Наставника. Он - человек Божий, потомственный батюшка, очень крепкий в Вере и дело своё знает. «Относительно нашей Пасхи необходимо обращать внимание на четыре постановления, из которых два содержатся в Апостольском правиле, а два ведут начало из неписанного предания. Первое - мы должны праздновать Пасху после весеннего равноденствия, второе - не праздновать ее вместе с иудеями в один день; третье - не просто после равноденствия, но после первого полнолуния, имеющего быть после равноденствия, и четвертое - после полнолуния не иначе, как в первый день седмицы.» Конечно, во тяжкие времена всеобщего отступничества от Веры Истинной Христианской, гибельного экуменизма, повышенной агрессивности людей многие подвергаются прельщению, ради денег, карьеры и просто личного спокойствия. Но кто-то должен стоять в Вере Истинной. Поэтому, в 2017 году мы будем праздновать Пасху 23 апреля.

Гоша: Улыбнуло ':'не выдать Наставника'' с заглавной буквы , аж ‘‘человек Божий'',''потомственный батюшка'' и ''дело свое знает''.Далее , можно не вникать.

андрей: Иулиания-1 Всё понятно. Судя по окончанию Поэтому, в 2017 году мы будем праздновать Пасху 23 апреля. Вы ничего не поняли.... Евреи сейчас празднуют не так, как при апостолах. Они отошли от Моисеевых предписаний когда праздновать пасху. А апостолы писали свое правило, когда евреи праздновали как положено, и ориентировались на это. Ежели евреем сейчас взбрендит в голову еще позже праздновать, мы будем подстраиваться под них?

mihail: Иулиания-1 пишет: Про свою общину я вам не скажу, дабы не выдавать нашего Наставника. Иулиания-1 пишет: Но кто-то должен стоять в Вере Истинной. Поэтому, в 2017 году мы будем праздновать Пасху 23 апреля. Во как! А шо так? Сейчас же не 17 век и на костер не поведут... или у вас тайное опчиство? или у еретиков поханых зарплату получаете? Например, я проникся вашими словами, а куды ж мне идти то? кто пелену с глаз сымит?

Иулиания-1: У меня нет ничего против представителей других вероисповеданий. Однако, мы - беЗпоповцы должны в этом вопросе строго и чётко следовать своей древней святоотеческой традиции, а не выдумывать что-то на потребу современного дня. Большое спасибо представителям поповских согласий за их мнение. В принципе, их позиция была вполне предсказуема. Однако, хотелось бы более услышать мнение именно беЗпоповцев. Как известно, Первый Вселенский Собор 325 года определил правила Пасхалии: «Праздник Праздников Воскресение Христово отмечается в первый воскресный день после первого весеннего полнолуния. При этом православная Пасха не должна отмечаться раньше еврейской или совпадать с нею. В таких случаях наша Пасха переносится на более поздний срок после следующего полнолуния». Много также говориться о перенесении Пасхи на неделю позже от Песаха в 11-м правиле 6-го Вселенского Собора, у Иоанна Златоуста и в других важных для нашей Веры документах. Равноденствие было 20 марта. В 2017 году полнолуние будет с 10 на 11 апреля. Но поскольку Песах празднуется с 11 по 17 апреля, о наша Древлеправославная Пасха никак не может праздноваться 16 апреля. Согласно всем правилам и Законам Древлеправославной Веры она должна быть перенесена. Хочется обратить внимание на то, что и раньше (например, в 2010 году многие поповские согласия Пасху праздновали неправильно). Так что вероятно, это у них уже такая традиция............... Я повторяю ещё раз, что я никого не осуждаю, просто хотела бы узнать мнение именно беЗпоповцев...

Гоша: Безпоповцы , празднуют 16го.А как там ваша фейковая несуществующая скорее всего , в природе секта празднует..... Всем......т.е.все равно , если говорить культурно.

Сурги: Традиционно иудейская Пасха приходится на 14-ое число месяца нисана каждого года. Еврейская Пасха В 2017 году припадает на 11 апреля. Т.е. иудейская Пасха приходится на 11 апреля, а не длится с 11 апреля в течении 7-8 дней. В эти дни будет такая же праздничная Пасхальная неделя, как и у нас Пасхальная седьмица в 2017 году будет с 17 по 22 апреля. Повторюсь! У иудеев Пасха 11 апреля, а у нас 16 апреля.

Марина: о как! новопасхалитские настроения уж и до каких-то тайных общин с "потомственными батюшками" добрались..)))

Сурги: Марина , много беСтолковых толкователей и лжепророков нынче. И анекдот: В храм заходит хамоватого вида молодой человек, подходит к священнику, бьет его по щеке и, ехидно улыбаясь, говорит: "А что, отче, сказано ведь, ударили в правую щеку, подставь и левую". Батюшка, бывший мастер спорта по боксу хуком слева отправляет наглеца в угол храма и кротко произносит: "Сказано также, какой мерою меряете, такой и вам будет отмерено!" Испуганные прихожане: "Что там происходит?" Дьякон важно: "Евангелие толкуют".

mihail: Иулиания-1 пишет: Я повторяю ещё раз, что я никого не осуждаю, просто хотела бы узнать мнение именно беЗпоповцев... Юленька, голубка! У безпоповцев и поповцев корень один- дораскольная Церковь Руси, что тогда, что и после, хоть у поповцев, хоть и безпоповцев- Пасхалия одна и та же! А ваш "потомственный батюшка" вводит вас в страшную ересь... и какие могут быть "батюшки" у безбатюшковцев??? Вы бы хоть книжки какие почитали, а то слышали звон, да не знаете где он (с). Еще раз повторю- все безпоповские согласия и поповские тоже, отмечают Пасху вместе.

САП: Тему перенес, с безпоповцами вроде уже уже разобрались? О времени праздновании Пасхи: http://iphs.livejournal.com/83651.html

андрей: САП с безпоповцами вроде уже уже разобрались? Мы то да, тут у нас никаких расхождений с беспоповцами в этом вопросе быть не может... Вопрос: Поняла ли Иулиания-1 ? Что её наставник ведет их в яму? 15:14. оставьте их: они — слепые вожди слепых; а если слепой ведет слепого, то оба упадут в яму. (Мф. 15,14)

Гоша: Нет ни такой общины , ни наставника.По крайней мере , не известно.А такие слухи , распространились бы мгновенно Игры , как всегда ,каких нибудь бывших никониан.''Наставник(ца)‘‘ и ''община'', Иулиания намба 1 , в одном лице

Дедушко: Максим Герасимов пишет: почему в 2017 году от Р.Х. празднуется 16 апреля? Ведь этот Великий Праздник совпадает в нынешнем году с иудейским пейсахом! http://soborjane.ru/2017/02/21/pasha2017/ Утешает этот коммент: Таблицы Пасхалии циклически повторяются каждые 532 года. Посмотрим переносили ли из-за песаха празднование Пасхи на неделю 532 года назад, т.е. в 1485 году. Даты ниже указаны по старому стилю, т.е. по юлианскому календарю: 1. Дата песаха 14 и 15 ниссана в 1485 году пришлась на 30 и 31 марта (среда и четверг) по старому стилю. Чтобы убедиться в этом смотрим здесь (приложение отображает юлианский календарь для 1485 года): https://www.timeanddate.com/calendar/monthly.html?year=1485&month=3&country=34 2. Дата Православной Пасхи в 1485 году пришлась очевидно, как и в 2017 году на 3 апреля (16 апреля по новому стилю). Чтобы убедиться смотрим издание «Примѣчания и объяснения на Пасхалию. Москва. Синодальная типография, 1804 год». Ссылка здесь: https://books.google.lv/books?id=KPtkAAAAcAAJ&pg=PA33&lpg=PA33&dq=%D0%9F%D0%B0%D1%81%D1%85%D0%B0+%D0%B2+1485+%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%83&source=bl&ots=VM5xcLr7kp&sig=dRmMxQMV7WV9MntkT_OVU-wFLHM&hl=en&sa=X&ved=0ahUKEwicosiiuLXSAhUGFSwKHXoeAwMQ6AEIMzAD Отсюда следует, что пасхалию имеющую цикл в 532 года, в 1485 году из-за песаха не меняли. Хотя из логики статьи должны были бы передвинуть Пасху на неделю. Значит, нельзя менять дату Пасхи и в 2017 году, чтобы не отделиться от Церкви. Древлеправославная Русская Церковь, которая торжествовала тогда на Руси, не допустила бы этого, ибо была очень щепетильна и строга в отношении святоотеческих канонов. Только бы попробывали епископы совместить православную Пасху с иудейской и произошел бы раскол, как в 17 веке. После реформ Никона, церковные реформы отнюдь не закончились, как кстати и репрессии на ревнителей древлеправославной Церкви...

андрей: Дедушко

Тарасий Б.: НА ПУТИ В АДСКУЮ БЕЗДНУ... Пасха экуменическая. Межконфессиональный пасхальный марафон-2017. (ВИДЕО) http://3rm.info/main/67157-rpc-rulit-k-apokalipsisu-pasha-ekumenisticheskaya-mezhkonfessionalnyy-pashalnyy-marafon-2017.html



полная версия страницы