Форум » Полемики » Возможности дьявола » Ответить

Возможности дьявола

АлександрМ: Какими силами и возможностями обладает дьявол, где он обитает, где отдыхает, пополняет ли свои силы? можно ли его поймать тем или иным способом и затем ограничить его существование или уничтожить ? у кого какие мысли на сей счет? ПС он мне лично уже осточертел и я хочу с ним покончить раз и навсегда!

Ответов - 127, стр: 1 2 3 4 All

Федька: АлександрМ пишет: я о таком нигде не читал Лучше и не начинайте. Как говорил старый Шломо: "Во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь". Ваш мозг девственно чист, не засоряйте его всякой хреновиной.

Ден: АлександрМ пишет: я о таком нигде не читал, а Вы Кормчую прочитайте и сами поймёте что никаких шансов. АлександрМ пишет: для точного понимания о чем речь Поясняю. Вся суть христианства известного нам заключена во фразе "нет власти не от Бога". Т е. христианин просто обязан тупо быть послушным начальствующим, весь идеологический аппарат Византийской империи пропагандировал устами многочисленных имперских попов богоугодность бедности, трудностей жизни, тяжкого труда здесь и сейчас чтобы получить большую награду когда-то потом и где-то там. Короче, Вы нигде в ортодоксальном христианстве не найдете призыва жить хорошо и богато, радоваться жизни, получать удовольствия от неё, только молиться, поститься и лбом об пол биться.

Ден: Федька пишет: Ваш мозг девственно чист, неправда! Он знает 3 закон Ньютона! А это уровень выше уровня интеллектуального развития большинства наших депутатов думы


Федька: Ден, не искажай противоречивый непротиворечивый разум св. отцов!

АлександрМ: Федька пишет: Ваш мозг девственно чист, не засоряйте его всякой хреновиной. как говорится, Вам виднее со стороны. Наверное если так рассуждать, то можно придти к выводу, что лучше умереть молодым покуда мозг чист ) иначе неизбежно он может засориться чем-то нехорошим. Ден пишет: Т е. христианин просто обязан тупо быть послушным начальствующим вот зачем тупо, поясните, можно и не тупо подчиняться развивая смирение, ведь смиренному везде хорошо со своим смирением. и вообще все зависит от приоритетов в жизни, что человеку нужно, хочется быть учеником Христа будь им, а не хочется значит живи как все остальные, стремись к достатку, мирским знаниям, власти, известности и так далее

андрей: Александр_Емельянов Ага, потом такие валяльщики в шестых палатах отдыхают.Попрошу не обобщать!!! У нас на форуме хорошая палата № 6.

андрей: АлександрМ а почему бы и не пойти? в конце концов можно и не одному пойти, а командой и навалять ему так, чтобы больше не хотелось проказничать. Анекдот: Пошёл Илья Муромец со Змеем Горынычем биться. День идёт, два идёт, вдруг видит - пещера. Заглянул в неё, и кричит: - Змей Горыныч, выходи, биться будем! И ответ — тишина. Он опять: - Змей Горыныч, выходи, биться будем! Тишина. Он в третий раз: - Змей Горыныч, выходи, биться будем! - Ну биться, так биться, только зачем в жопу орать? в конце концов можно и не одному пойти, а командой и навалять Верно! Илье надо было с собой Алёшу и Добрыню взять.

САП: Ден пишет: знаешь, вот смотрю на природу-мать нашу и вижу что всё очень логично устроено. Одни кушают других--и так до самого верха на котором человек кушающий всех. А вот добровольная святость--это не логично совсем. Просто выбивается из, диссонанс! Именно - антиприродно!

Александр_Емельянов: Досчтайте до десяти, и эта грёбаная тема слетит во тму кромешную. Раз....

Ден: АлександрМ пишет: вот зачем тупо, поясните, можно и не тупо это к протестантам, точнее к баптистам и прочим пятидесятникам. Понимаете, приказы решения Соборов не обсуждаются а выполняются. Не нравится, геть к католикам или ещё куда. В теории мнение отцов Церкви тоже не обсуждается, но тут 2 момента. Во многих случаях отцы высказывали частное мнение по конкретным вопросам окружающей их реальности. А вот неции построили на этих исключительно сиюмоментных высказываниях целые конфессии с жесткой вертикалью подчинения паствы самозваным пастырям. АлександрМ пишет: хочется быть учеником Христа будь им в Евангелиях сказано подробно что надо делать, но я таки никого не вижу кто-бы оставил свои семьи, дома, раздал имущество бедным и пошел бы с проповедью Христа.

Ден: Александр_Емельянов пишет: Раз.... восемь! ибо восьмерка в пути постижения Дао важнейшая из чисел.

АлександрМ: Ден пишет: А вот неции построили на этих исключительно сиюмоментных высказываниях целые конфессии с жесткой вертикалью подчинения паствы самозваным пастырям. так вот какая штука получается, если вы будете с Богом и Бог с вами, то не имеет значения в какой организации вы находитесь, пример тому апостолы, которые были кто кем, но их личные качества позволили им стать тем кем они стали. Ден пишет: в Евангелиях сказано подробно что надо делать, но я таки никого не вижу кто-бы оставил свои семьи, дома, раздал имущество бедным и пошел бы с проповедью Христа ну а что много таких людей, кому Исус лично сказал раздай все и следуй за Мной? не все способны на такое, с каждого по способностям.

АлександрМ: андрей пишет: Верно! Илье надо было с собой Алёшу и Добрыню взять. интересно чем битва закончилась )

Ден: АлександрМ пишет: так вот какая штука получается а дальше--ересь вот она-- АлександрМ пишет: то не имеет значения в какой организации вы находитесь если допустить что правы Вы, то зачем же тогда всё? Не нужна церковь, попы, епископы, здания, утварь, правильное пение, правильные книги с правильным прочтением титлы и правильное сложение пальцев, десятина и пожертвования не нужны... АлександрМ пишет: с каждого по способностям. вот-вот! А каждому по потребностям. Так и зародился коммунизм АлександрМ пишет: ну а что много таких людей, кому Исус лично сказал раздай все и следуй за Мной? а Евангелия на что? Весть благую о Христе получили? Делайте свой выбор!и пример-- тому же ап.Павлу не Христос лично раздавал указания.

АлександрМ: Ден пишет: если допустить что правы Вы, то зачем же тогда всё? Не нужна церковь, попы, епископы, здания, утварь, правильное пение, правильные книги с правильным прочтением титлы и правильное сложение пальцев, десятина и пожертвования не нужны... наверное для того, что неизвестно где какая душа раскроется и обратится к Богу, где и когда произойдет этот заветный миг встречи и откровения, у каждого свое дао. Ден пишет: зародился коммунизм не просто коммунизм, а безбожный коммунизм, а это две большие разницы. Ден пишет: ап.Павлу не Христос лично раздавал указания. не он разве ослеп на дороге?

Чивас: Ден пишет: Поясняю. Вся суть христианства известного нам заключена во фразе "нет власти не от Бога". Извините , Дэн, но все ваше построение зиждется на неверном фундаменте. ибо сказано: "Вся́ка душá властéмъ предержáщымъ да повинýет-ся: нѣ́сть бо влáсть áще не от- Бóга, сýщыя же влáсти от- Бóга учинéны сýть." Перевод : Всякая душа властью наделенным да повинуется: не есть власть если не от Бога, существующие же власти Богом установлены. Еще проще можно сказать. что все должны повиноваться тем кого БОГ наделил властью, тех же которые не от Бога правят - не власть .

Ден: Чивас пишет: но все ваше построение зиждется на неверном фундаменте Без сомнения, Вы правы, мне следовало уточнить что речь идёт о христианстве принявшем форму государственной религии хоть империи, хоть княжества! Только "Ден" пишется через "е". буква "э" в слове "Ден" есть ересь экуменизма. АлександрМ пишет: не он разве ослеп на дороге? таки да! Но Христос к тому моменту уже вознёсся и телесно отсутствовал на планете Земля.

иерей Василий: Зрим. ,,Несть власть , яже не от Бога,, , т.е. - власть, которая не от Бога - не власть, неужели непонятно?...

Чивас: Ден пишет: Только "Ден" пишется через "е". буква "э" Простите, Ден, сработал этакий стереотип написания. Не экуменист я не анафемируйте... иерей Василий пишет: Зрим. ,,Несть власть , яже не от Бога,, , т.е. - власть, которая не от Бога - не власть, неужели непонятно?... Извините если будет повторением, ибо выкладывалось уже небось данное объяснение означенной выше фразы: ""Писал ты: что значит несть бо власть , аще не от Бога ? - и спрашивал: неужели каждый начальник поставляется Богом ? Скажу на сие (и не прогневайся на меня, ибо скажу не нечто пустое): мне кажется, что ты или не читал Павловых изречений, или же не понял их. Апостол Павел не сказал: несть начальник, аще не от Бога , но рассуждал о самом начальствовании, говоря: несть власть , аще не от Бога . <...>Но если какой злодей захватил сию власть беззаконно, то не утверждаем, что он поставлен Богом, но говорим, что попущено ему или изблевать все свое лукавство, как Фараону, и в таком случае понести крайнее наказание, или уцеломудрить тех, для кого нужна и жестокость, как царь вавилонский уцеломудрил Иудеев". /Преподобный Исидор Пелусиот/

Федька: А как эта фраза в оригинале на греческом койне? Или на латыни? Или глубже на арамейском (если сохранилось)?

Чивас: Ден пишет: мне следовало уточнить что речь идёт о христианстве принявшем форму государственной религии хоть империи, хоть княжества Это я уразумел, но мне не понятно чем плохо если христианство является религией государства? Плохо конечно когда монарх присваивает себе еще и церковную власть, совсем плохо когда церковь начинает служить совсем уж антихристианским правителям, но ведь был и Великий Новгород, где православие тоже было гос. религией.

Чивас: Федька пишет: А как эта фраза в оригинале на греческом койне? Или на латыни? Или глубже на др.еврейском? Глыбже нет смысла Павел писал на греческом... ου γαρ εστιν εξουσία ει μη από θεού ου – полное отрицание следующего выражения, не, нет γαρ – ибо, потому что εστιν – есть εξουσία – власть ει μη – если не, кроме как από – из, от θεού – Бога

иерей Василий: ,,всякая власть дана от Бога - добрым на хвалу, злому в отмщение,, Ориген. А вообще попробуй не повиноваться, о чем святые и предупреждали, что подчинение власти не подрывает благочестия, но ,,несть бо власть, аще не от Бога, - говорит апостол. как это? неужели всякий начальник поставлен от Бога? не то говорю я, отвечает апостол. У меня теперь идет речь не о каждом начальнике в отдельности, но о самой власти.,, Златоуст. Апостол Павел говорит не о ,,всякой власти,, , но о ,,властях предержащих,, - имеющих высшую власть от Бога. Власть же не предержащая, власть, не основывающаяся на Богоучрежденном порядке, может быть вовсе и не властью, а ее ложным подобием, антивластью, наивысшим проявлением которой станет временное торжество антихриста, которому христианам уж никак не должно повиноваться...

Федька: Положа руку на сэрдце, надо признать, что однозначным это выражение только в синодальном переводе, а и на греческом и славянском неоднозначно!

Федька: иерей Василий, Златоуста и Ф.Болгарского (толкование толкования) мы проходили.

Чивас: „N„… „r„Ђ„„... „P„y„ѓ„p„|, „Ѓ„y„ѓ„p„| „y „r„ѓ„u „{„…„t„p-„„„Ђ „t„u„|„Ђ„ѓ„Ћ... „U„u„t„Ћ„{„p „Ѓ„y„Љ„u„„: „~„p„t„Ђ „Ѓ„‚„y„x„~„p„„„Ћ, „‰„„„Ђ „Ђ„t„~„Ђ„x„~„p„‰„~„Ќ„} „Џ„„„Ђ „r„Ќ„‚„p„w„u„~„y„u „„„Ђ„|„Ћ„{„Ђ „r „ѓ„y„~„Ђ„t„p„|„Ћ„~„Ђ„} „Ѓ„u„‚„u„r„Ђ„t„u „A„Ќ„|„Ђ „q„Ќ „ѓ„„„‚„p„~„~„Ђ „u„ѓ„|„y „q„Ќ „R„y„~„Ђ„t „Ѓ„u„‚„u„r„u„| „y„~„p„‰„u. „B„Ђ„„ „}„~„u „ѓ„u„z„‰„p„ѓ „Ѓ„Ђ„t„…„}„p„|„Ђ„ѓ„Ћ „Ђ „„„Ђ„} „‰„„„Ђ „r„‚„Ђ„t„u „{„p„{ „…„w„u „}„~„Ђ„s„Ђ „~„p„Ѓ„y„ѓ„p„~„Ђ „Ђ „Ѓ„Ђ„‚„‰„u „N„y„{„Ђ„~„Ђ„} „„„u„{„ѓ„„„Ђ„r „?„u„‚„{„Ђ„r„~„Ќ„‡, „y „Ђ 9-„Ђ„} „ѓ„y„}„r„Ђ„|„u „y „Ђ "„D„…„Љ„u „I„ѓ„„„y„~„Ќ" „y „t„p„|„u„u, „p „r„u„t„Ћ „y„ѓ„{„p„w„u„~„y„u „Џ„„„Ђ„s„Ђ „P„Ђ„ѓ„|„p„~„y„‘ „P„p„r„|„p, „Ђ „{„Ђ„„„Ђ„‚„Ђ„} „}„Ќ „s„Ђ„r„Ђ„‚„y„} „Ѓ„‚„y„r„u„|„Ђ „{ „{„…„t„p „q„Ђ„|„u„u „ѓ„„„‚„p„Љ„~„Ќ„} „Ѓ„Ђ„ѓ„|„u„t„ѓ„„„r„y„‘„}, „†„p„{„„„y„‰„u„ѓ„{„y „x„p „ѓ„‰„u„„ „y„ѓ„{„p„w„u„~„y„‘ „q„Ќ„|„p „Ѓ„Ђ„t„r„u„t„u„~„p „y„t„u„Ђ„|„Ђ„s„y„‰„u„ѓ„{„p„‘ „q„p„x„p „Ѓ„Ђ„t „ѓ„y„~„Ђ„t„p„|„Ћ„~„Ђ„u „…„ѓ„„„‚„Ђ„u„~„y„u „W„u„‚„{„r„y... „K„ѓ„„„p„„„y, „U„u„t„Ћ„{„p, „~„y„‰„u„s„Ђ „~„u„Ђ„t„~„Ђ„x„~„p„‰„~„Ђ„s„Ђ „r „?„u„‚„{„Ђ„r„~„Ђ„ѓ„|„p„r„‘„~„ѓ„{„Ђ„} „r„p„‚„y„p„~„„„u „~„u„„ „…„‰„y„„„Ќ„r„p„‘ „‰„„„Ђ „ѓ„|„Ђ„r„Ђ "„p„‹„u" „r„ѓ„u„s„t„p „Ѓ„u„‚„u„r„Ђ„t„y„„„ѓ„‘ „{„p„{ "„u„ѓ„|„y", „Ѓ„Ђ „ѓ„u„}„… „t„p„w„u „u„ѓ„|„y „Ѓ„Ђ„t„ѓ„„„p„r„y„„„Ћ „Ѓ„u„‚„u„t „~„y„} „~„u„Ѓ„‚„p„r„y„|„Ћ„~„Ђ„u „ѓ„y„~„Ђ„t„p„|„Ћ„~„Ђ„u „ѓ„y„~„Ђ„t„p„|„Ћ„~„Ђ„u "„~„u„„ „r„|„p„ѓ„„„y", „„„Ђ „t„p„w„u „„„p„{ „x„r„…„‰„p„„„Ћ „Џ„„„Ђ „q„…„t„u„„ „{„p„{ "„N„u„„ „r„|„p„ѓ„„„y „E„R„L„I „~„u „Ђ„„ „A„Ђ„s„p" . „X„…„r„ѓ„„„r„…„u„„„u „‚„p„x„~„y„?„…? „B „s„‚„u„‰„u„ѓ„{„Ђ„} ""„~„uѓГѓЗ ѓКѓЕ" - „„„p„{ „w„u "„u„ѓ„|„y „~„u" „y„|„y "„{„‚„Ђ„}„u „{„p„{" „B „Ђ„q„‹„u„} „{„p„{ „~„u „Ѓ„u„‚„u„r„Ђ„t„y „r„ѓ„u „‚„p„r„~„Ђ „ѓ„y„~„Ђ„t„p„|„Ћ„~„Ќ„z „Ѓ„u„‚„u„r„Ђ„t „‘„r„~„Ђ „y„ѓ„{„p„x„y„| „ѓ„}„Ќ„ѓ„|.

Чивас: „X„„„Ђ „x„p „u„‚„…„~„t„p... „U„u„t„Ћ„{„p, „r„Ќ „… „~„p„ѓ –њЌО, „Ѓ„Ђ „ѓ„u„}„… „t„…„}„p„ђ „‚„p„x„q„u„‚„u„„„u„ѓ„Ћ...

Чивас:

САП: Глюки вашего браузера.

Чивас: САП пишет: Глюки вашего браузера. Спасибо, перешел пока на Мазилу. В общем Федьке пытался сказать что ничего неоднозначного в церковнославянском тексте нет ибо слово "АЩЕ" переводится как "ЕСЛИ",а не "КОГДА" ( как сделано в синодальном) а по-сему даже если подставить перед ним синодальное "нет власти", то все равно получается иной смысл потому как звучать будет как "нет власти если не от Бога". Разница я думаю очевидна. В греческом,если посмотрите так же нужно переводить либо"если не" или "крома как". Так что все правильно...

Федька: Чивас пишет: Так что все правильно... Так все правильно - только человек не ангажированный прочтя оригинал и построчный перевод к нему скажет, что текст неоднозначный к пониманию, а человек находящийся в мифе поймет однозначно. Все зависит от точки зрения, в этом и есть ловушка. А толкования и толкования на толкования приводить ни к чему, это лишь очередные точки зрения - рассмотрения. Они авторитетны для находящихся в мифе, когда-то были авторитетны и для меня, сейчас нет.

Павел Владимирович: Ден пишет: Вся суть христианства известного нам заключена во фразе "нет власти не от Бога" Никониане именно к этому христиан подводили и подводят. Суть же Христианства в ином: Вся́ ýбо, ели́ка áще хóщете, да творя́тъ вáмъ человѣ́цы, тáко и вы́ твори́те и́мъ: сé бо éсть закóнъ и прорóцы

Федька: Павел, мне это тоже по душе. Но написано богато, каждый выбирает свое, мусолит, толкует, слюнявит и балдеет.

Ден: Чивас пишет: Простите, Ден, Бог простит! Чивас пишет: Не экуменист я не анафемируйте... ну, раз не экуменист, тогда всё нормально! Федька пишет: Или глубже на арамейском (если сохранилось)? на великоукрском! Чивас пишет: но мне не понятно чем плохо если христианство является религией государства? ничем, кроме ограничения свободы гражданина исповедовать любую религию, или не исповедовать никакой. Ну а последствия государственного вмешательства в жизнь конфессий сполна испытали наши духовные предки в синодальный период. Павел Владимирович пишет: Суть же Христианства в ином: цитата:Вся́ ýбо, ели́ка áще хóщете, да творя́тъ вáмъ человѣ́цы, тáко и вы́ твори́те и́мъ: сé бо éсть закóнъ и прорóцы я говорил об идеологической, государственной версии учения Христа

Чивас: Федька пишет: , Но написано богато, каждый выбирает свое, мусолит, толкует Толковать вот сны можно, али выражение лица начальника. Тут вопрос исключительно в правильности перевода, нет никаких вариантов толкования, есть текст и его перевод, правильный и неправильный. Вот и все... Вопрос только в квалификации переводчика делавшего перевод по заданию Никона, либо в его злом умысле. Вот я конечно тугодум жуткий, потому как только сейчас дошло, что вот все говорим об искажении 9 -го Символа или про "Душе Истинный", а все это на самом деле мелочь по сравнению с заменой смысла в Послании Павла, потому как изменив только его сторонники Никона фактически получили то идеологическое оружие которое хотели. На основе дурного перевода сформировался сам принцип синодального управления и абсолютизма. Вот Вы, Федька говорите про возможности разного перевода ( хотя уже говорилось , что правильный перевод один) а как может быть верным перевод синодальный если данный перевод ересь страшнее арианства, ведь таким образом утверждается что власть антихристова тоже от Бога, то бишь мы имеем дело с манихейской ересью.

Чивас: Ден пишет: государственной версии учения Христа В общем вы о цезаропапизме, я правильно понял?

Федька: Чивас , Сообщение: 9973

андрей: Федька Чивас , Сообщение: 9973Чивас в общем мысль такая. Нашим суперправославным старцам как то не в камйф объяснять всякому быдлу что есть православие.....поэтому смотри куда послали, и делай выводы...... Федька я правильно расшифровал твой пост?

Федька: Андрюха, ты груб! И православие тут не при чем.

Чивас: андрей пишет: поэтому смотри куда послали, и делай выводы...... Благодарю покорно, выводы делаю всегда, правда в сем конкретном случае правильного посыла не увидел, хотя конечно может подслеповат стал...



полная версия страницы