Форум » Полемики » Что скрывают монархисты » Ответить

Что скрывают монархисты

Александр Гоголев: «Николай Кровавый и диктатура дома Голштейнов в России Единство классовой и национальной ненависти — вот та сила, которая сломала диктатуру класса эксплуататоров, смела власть Дома Романовых-Голштейнов и уничтожила власть иностранцев в России к началу 20-х годов 20 века. 1764 год — «немецкий язык очень распространен в этой стране. Одно лишь простонародье говорит на местном наречии» — свидетельствует господин Казанова (Мемуары Казановы. М., Олимп, 1991, с.327). 1829 год — «У немцев, составляющих едва ли не треть петербургского населения», своя власть в России; да и весь правящий слой — «от собачки до хозяина дома» — «все нерусское, и в наречии и в приемах», а на улице — «и ни русского лица, ни русского слова» — свидетельствует русский дворянин А.А. Бестужев /Малинский/ («Испытание», М., 1991, с. 100, 431). Еще в 17 веке вся «русская» аристократия включала в себя 156 семейств татарского происхождения, 223 семьи польско-литовского происхождения, 168 семейств Рюриковичей и т.д. («Известия», 2-11-1990, с. 6), потом к ним были прибавлены «остзейские» бароны и т.д. «Горе-патриоты» кричат, что большевики убили «русского» царя… Но кто сказал, что он — русский?! Посол Франции в России в 1915-1916 годах, Морис Палеолог подсчитал, что Николай 2-й по крови лишь на 1/128-ю является «русским», а все остальное — немецкое (Роберт Мэсси. Николай и Александр. М., 1990, р. 212). Но и это еще — не вся правда… Царица Александра Федоровна, жена Николая 2-го, запрещала переиздавать и распространять по Империи «Готский альманах» — единственный в мире аристократический журнал, посвященный только легитимности, т.е. полной юридической законности всех династий в Европе (А.А. Мосолов. При дворе последнего Российского Императора: Записки начальника канцелярии Министерства Императорского Двора. М., 1993, с. 44), в котором приведены доказательства, что Россией правит «династия Голштейн-Готторп-Романовых» (с. 44). «Романовы» — только имя предков, а в жизни вот уже более 160 лет Россией правит Дом Голштейнов Готторпских (с. 44). Берем официальную историю «Дома Романовых», изданную к 1913 году. Родоначальник Дома — Гланда-Камбила Дивонович из Дома Недрона Ведавитовича, «прусско-литовского» происхождения, переселился в Россию в 1283 году и был крещен в церкви как Иван Кобыла. От него пошли Захарьины-Романовы. Федор Никитич Романов, племянник царицы Анастасии, жены Ивана Грозного, сам женился на служанке сестры царя Бориса Годунова — черкешенке, которая родила Михаила Романова, ставшего царем с 1613 года, Внук этого полу-русского (??) царя, Петр 1-й женился на Марте Скавронской, дочери Самуила, которую церковь крестила как «Екатерина». Удобная эта вещь — Синод: царь приказал и еврейка тут же стала «русской» и «православной». Это — не единичный случай: фактически вся верхушка «русской православной» церкви сотни лет защищала диктатуру еврейско-немецких царей в России… От Марты Самуиловны («Екатерины 1-й») родилась Анна Петровна, которая — от своего супруга Карла-Фридриха-Голштейн-Готторпского – родила Петра 3-го. Петр 3-й женился на принцессе Ангальт-Цербст, крещенной как «Екатерина 2-я». Эта Ангальт родила Павла 1 -го, а от его жены – принцессы Виртемберг-Штуртгардской — родился Александр 1-й… И все прочие александры и николаи женились только на «немецких принцессах»… Николая 2-го родила «принцесса Датская», а он сам женился на «принцессе Гессен-Дармштадской, Алисе-Беатрисе»… родной внучке английской королевы Виктории. Все та же закономерность: «евреи польского происхождения с немецкими фамилиями пробираются повсюду, присваивают себе все, повсюду вылезают вперед» — как во Франции и других странах Европы (Маркс, Энгельс, т. 38, с. 145), так и в России… Потому современные сионисты выступают за восстановление монархии в СССР, а еврейская буржуазия дает деньги «русским патриотам» на их газеты, партии и т.д. «Рюс-патриоты» кричат в адрес большевиков, что они «гады» — убили царя. Но есть «вопросик» — почему же одни мужики, которые убивали царя — не «гады», а другие — «гады»?! Почему одним можно убивать царей, а другим — нельзя?! Или такое дозволительно только «избранным»?! Действительно. Авторы задают правомерный вопрос: почему столько шума из-за убийства Николая II, по которому нынешние православные демократы-антикоммунисты не перестают лить крокодиловы слезы, и абсолютнейший молчок в связи с убийствами других царей-батюшек. Где же справедливость? Чем другие цари были хуже? Само царствование «Дома Романовых» началось с убийства 4-х летнего младенца, юридически-законного «русского царя», сына Марины Мнишек и ее мужа, законного царя Лжедмитрия. Младенец мешает «Романовым» быть царями, а потому ребенка убивают. Но «кровь невинного» требует отмщения, и из 18 царей и цариц, правивших в России как Романовы, только 2 или 3 человека умирают, почти бесспорно, своей смертью, а всех остальных — кого убили, кого отравили, кто сам отравился или отрекся… под чьим-то давлением (???). Еще раньше, в 17 и в 16 веках мужики в боярских и казачьих «платьях» убивают: мать Ивана Грозного, литовку; потом Годунова Бориса и его сына Федора, Шуйского и 3-х Лжедмитриев, которые были юридически-законно оформлены как «рюсские цари»… Петр 1-й свергает царицу Софью и своего брата Ивана; а потом сам подозрительно, «скоропостижно» умирает от пустяковой простуды в 1725 году. 1762 — убит Император Петр 3-й. 1764 — убит Император Иван 6-й. 1801 — убит Император Павел 1-й. 1825 — в Таганроге отравился (или тайно отрекся от престола) Император Александр 1-й. 1855 — выпил яду Император Николай 1-й (по настоянию кого-то!). Вот Императора Александра 2-го убил студент И. Гриневицкий в 1881 г. А всех предыдущих Императоров поубивали их родственники, охрана, близкие бояре… Дом Романовых пришел к власти в итоге гражданских войн и интервенций начала 17 века и «сгорел» в огне гражданских воин и интервенции начала 20 века. Все закономерно, как закономерно перерождение Дома Романовых в Дом Голштейнов»…

Ответов - 70, стр: 1 2 All

андрей: Александр Гоголев Что скрывают монархисты Что династия Романовых после раскола - это династия еретиков которые убивали и гнобили своих братьев, круче чем при инквизиции....ну а все прелести, при которых в крови Романовых оказывается супер мизер русской крови, это следствие ереси....Надо было отгородиться высоким забором от тлетворного влияния запада.... Лично мне так каажется

Евгений: Андрей, подскажите пожалуйста, сколько в процентном отношении от общего числа священников и епископов возстановленной иерархии РДЦ было убито советской властью с 1930 по 1940 годы? Отец Андрей указывал количество, да я забыл и боюсь ошибиться. Назовите во истории Церкви иной такой период всеобщего длительного уничтожения. Петр и Нерон в подметки не годятся советской власти по части убийства христиан и насаждения бесовского культа. Александр Гоголев, скажите пожалуйста, почему из 20ти миллионной массы коммунистов не нашлось желающих защищать свои идеи и власть, которую считали народной? Каппель отбил у красных Казань, имея 800 человек под началом. Дивизия Романа Унгерна, освободившего Монголию от китайцев и напавшего на подконтрольные большевикам земли 2500 бойцов(среди них старообрядцы). Против советской власти поднялись крестьяне Западной Сибири и Тамбовщины, их восстания утоплены в крови. Почему в 91 не нашлось и ста человек, пожелавших бы ценой жизни защитить советскую власть?

андрей: Евгений Андрей, подскажите пожалуйста, сколько в процентном отношении от общего числа священников и епископов возстановленной иерархии РДЦ было убито советской властью с 1930 по 1940 годы? Отец Андрей указывал количество, да я забыл и боюсь ошибиться. Назовите во истории Церкви иной такой период всеобщего длительного уничтожения. Петр и Нерон в подметки не годятся советской власти по части убийства христиан и насаждения бесовского культа. Думаю по числу убитых священников и по времени террора (ты указал 10 лет всего)... советская власть была агнцем по сравнению с гонениями 1-х веков Петр и Нерон в подметки не годятся советской власти по части убийства христиан и насаждения бесовского культа. Это точно! Советская власть поступала хуже чем в те времена! В те времена выводили христиан на арену, отдавали их на съедение хищникам.... их заживо съедали.....в течении нескольких веков..... все эти века переплюнули 30-40 годы, когда не съедали животные, а просто оставляли жить и работать в нечеловеческих условиях... Сам то что выбрал бы, прежде чем писать? Быть съеденным заживо, или поработать....?


Евгений: Андрей, ты вопрос прочел не внимательно. В процентном отношении от общего числа. Если не ошибаюсь, твой духовный отец писал, что за 10 лет было уничтожено 90% священноначалия. И не сравнивай смерть от болевого шока на глазах людей с многодневными пытками в кабинетах слуг диавола. Тут уж сравнение уместно с ведомством Феофана Прокоповича. Да от Прокоповича было куда бежать.

Александр Гоголев: Некто Евгений пишет: Андрей, подскажите пожалуйста, сколько в процентном отношении от общего числа священников и епископов возстановленной иерархии РДЦ было убито советской властью с 1930 по 1940 годы? Прежде всего, нужно сказать, что постановка вопроса Евгения, крайне лукавая. Советская власть, просто, никого не убивала. Всё делалось по суду, разной формы и велись соответствующие документы, которые, нынешняя власть, упорно, всячески скрывает. А то, что воинствующее священство наказывалось, то это, - естественно. Ибо, «Взявшие меч — мечом погибнут» — Евангелие от Матф., 26, 52. Сюда же, относится и меч глагола. Сколько было осуждено, какие были наказания и как они осуществлялись, так же скрывается. Лукаво, винных и не винных, свалили всё в одну кучу и поставили один «крест», - незаконные репрессии. Хотя, в данном деле, порой, под видом Советской власти, действовали её злейшие враги. Многие, в том числе и попы, безответственно муссируют данный вопрос. Видимо не верят, что отец лжи, - дьявол. Совестливым людям, советую дистанцироваться от Солженицынского вранья, и его злобных стереотипов. И не верьте прохиндеям, лукаво перекладывающим, даже здесь, свое нечестие, с больной головы - на здоровую.

андрей: Евгений Петр и Нерон в подметки не годятся советской власти по части убийства христиан и насаждения бесовского культа.Спорно. Про Нерона у нас есть свидетельство Златоуста: ""Не допускает", – говорит, – "открыться, ему в свое время. Ибо тайна беззакония уже в действии". Здесь он указывает на Нерона, как на прообраз антихриста, потому что и он хотел, чтобы его считали богом. Хорошо сказал он – тайна, потому что (Нерон) не так явно и бесстыдно (выдавал себя за бога), как антихрист. Итак, если еще прежде того времени, говорит, нашелся человек, который немного в злобе уступал антихристу, то что удивительного в том, если со временем явится (настоящий антихрист)? " (Златоуст, толк. на 2 Фес. беседа 4) Нерон "немного в злобе уступал антихристу, ", не вижу куда тут можно прилепить советскую власть? По идее эта власть все таки должна быть по мягче чем антихристова... ну а немного помягче уже занято Нероном Остается вакансия немного в злобе уступала Нерону

андрей: Евгений В процентном отношении от общего числа. Если не ошибаюсь, твой духовный отец писал, что за 10 лет было уничтожено 90% священноначалия. Думается при Алексей Михайлыче и дальше в процентном соотношении было еще круче

Ден: Евгений пишет: с многодневными пытками в кабинетах слуг диавола. Факты в студию! Ответственных привлечем немедленно! Там, понимаешь, план горит по лесоповалу, а распространители опиума для народа в кабинетах многодневнопытаются! Александр Гоголев пишет: нынешняя власть простите, уважаемый оппонент, большая часть архивов открыта, только мало кто хочет опубликовывать реальные данные. Проще же быть абстрактной жертвой режима, чем обнарудится что эта жертва попалась на банальной спекуляции, или банальном гоп-стопе, но не повезло, стопанули парт-работника, вот уже и контрреволюция, а там найдут за что еще к десятке "пяток" накинуть. И обществу хорошо, и государству неплохо. Так что никто архивы публиковать не будет, потому что подавляющее большинство жертв репрессий--банальные уголовники. Ну а для невиннопострадавших была бериевская амнистия, а попов всех, включая наставников и старших братьев, несмотря на их явную контрреволюционность выпустили в 43, есс-но только попов и прочих поучателей из конфессий признанных традиционными. Да и вообще, если власть не защищается от внутренних врагов, то она неминуемо падёт. Евгений пишет: Почему в 91 не нашлось и ста человек, пожелавших бы ценой жизни защитить советскую власть? Вы столь молоды что не помните тех событий, и учили историю тех лет по Новодворской? Я Вам больше скажу, нигде!!!, кроме Москвы никто!!! не вышел против советской власти, как потом рыдали офицеры--мы, мол прибыли на места и ждали только команды, но её не было, так и прокакали великую страну. Я-то был тогда на другой стороне, против советской власти, но с удовольствием обменял бы своё сытое и спокойное житиё сейчас на стабильность и прочие прелести тогдашнего не столь сытого и комфортного, но достойного и честного образа жизни. И лично плюну в лицо каждому кто скажет что мне кто-то мешал удовлетворять религиозные потребности. Просто лично поехал в 1987году в ТСЛ и купил Библию. И рыбы в Москве реке не было! Потому что все предприятия работали. андрей пишет: не вижу куда тут можно прилепить советскую власть? "кошка бросила котят--это Путин виноват" вместо того чтобы что-то сделать, проще найти виноватых хоть сейчас хоть в прошлом и испытывать мазохистсткое удовольствие выискивая примеры своим измышлениям.

САП: Ден а мне советская власть как удавка на горле, тоска беспросветная, безнадёга, думал тогда что она никогда не кончится, до середины 90-х все ждал когда красные вернутся и всех построят как раньше.

Александр Гоголев: САП пишет: Ден а мне советская власть как удавка на горле, Когда говорят о советской власти, то здесь нужно определиться, - какая. С 1917 до 1953, - власть рабочих, солдатских и крестьянских депутатов ( народная), затем Хрущёвской парт-номенклатуры, застойной, перестроечной. И почила она, в образе, - криминальной.

САП: Ту которую я застал - застойную.

Павел Владимирович: Ден пишет: большая часть архивов открыта Где? Не слышал про запрети на открытие архивов еще на полста, что ли, лет? Ден пишет: Проще же быть абстрактной жертвой режима, чем обнарудится что эта жертва попалась на банальной спекуляции, или банальном гоп-стопе Примеры в студию (выражаясь твоими словами) Ден пишет: подавляющее большинство жертв репрессий--банальные уголовники Ну да, нарушение УК РСФСР и других республик Союза ССР, значит - уголовники. Ден пишет: попов всех, включая наставников и старших братьев, несмотря на их явную контрреволюционность выпустили в 43, есс-но только попов и прочих поучателей из конфессий признанных традиционными Это кого до того до смерти не замучили и не расстреляли? Ну да... Да токмо не всех. Иных грести начали уже после войны. И вплоть до Брежневского "застоя" гребли и зажали. Не слышал о том? Странно, должен был бы...

Евгений: Ден пишет: Факты в студию! Гео́ргий Э́рихович Лангема́к, 21 (8) июля 1898, Старобельск — 11 января 1938, Москва) — советский учёный, один из пионеров ракетной техники и один из основных создателей реактивного миномёта «Катюша», военинженер 1-го ранга. Герой Социалистического Труда (1991, посмертно). Основоположник исследований по конструированию реактивных снарядов на бездымном порохе, открыл так называемый закон подобия, знание которого позволило определять оптимальную геометрию сопла реактивного двигателя без длительных дорогостоящих экспериментов — аналитическим расчётом 2 ноября 1937 года Г. Э. Лангемак был арестован (ордер № А 810) органами НКВД г. Москвы, как немецкий шпион, на основании данных, имевшихся ранее в НКВД (следственное дело архива ФСБ № Р3284 (14654)). 14 ноября 1937 года подал заявление Н. И. Ежову о том, что «решил отказаться от своего никчемного запирательства» и назвал участниками «антисоветской организации» директора Реактивного НИИ И. Т. Клеймёнова (тоже расстрелян) и инженеров С. П. Королёва, В. П. Глушко.Лангемак был подписан к репрессии по «первой категории» (расстрел) в списке «Москва-центр» от 3 января 1938 года на 163 чел., № 73, по представлению начальника 8-го отдела ГУГБ НКВД В. Е. Цесарского. Подписи: «за» Жданов, Молотов, Каганович, Ворошилов[13].

Павел Владимирович: Евгений пишет: Гео́ргий Э́рихович Лангема́к Да ладно, этьо ж известный налетчик и взломщик мознатых сейфов. Поделом ему, шпиону...

Александр Гоголев: Евгений пишет: назвал участниками «антисоветской организации» директора Реактивного НИИ И. Т. Клеймёнова (тоже расстрелян) и инженеров С. П. Королёва, В. П. Глушко.Лангемак был подписан к репрессии по «первой категории» (расстрел) в списке «Москва-центр» от 3 января 1938 года на 163 чел., Получается, С. П. Королёв был расстрелян. Сами не понимаете, что пишите. По документам суда или реабилитации? И сразу, скобец - прохиндей, ёрничать начал. Воистину. - бесово племя.

САП: Александр Гоголев вы эту историю не слышали, чтоль? Королев и Глушко были обвинены как иностранные шпионы, признались и написали доносы друг на друга, но их не расстреляли, а посадили, когда стала нужда в ракетных специалистах перевели из лагерей в шарашку, где они и трудились.

Ден: САП пишет: тоска беспросветная, безнадёга а у меня сейчас всё есть, квартира, дача, машина, икра красная(вот только чёрной нету), колбаса сырокопчёная, золото-бриллианты, а впереди полная тоска и безнадёга, а тогда было у меня впереди светлое будущее, любимая работа, перспективы роста и развития, забытые ныне хобби и практически полное отсутствие проблем. Павел Владимирович пишет: Не слышал про запрети на открытие архивов еще на полста, что ли, лет? каких именно? может досье на писателя Пастернака или художника Сельдерея и закрыты, а уж дела на Ваньку с кирпичного завода открыты все при Ельцине. Иначе откуда столько в инете бродит копий обвинительных заключений 37 и иных годов. Думаешь, фотошоп? Павел Владимирович пишет: Примеры в студию ты не читал Архипелаг?! Это оттуда! Неужто Солженицын соврамши?! Павел Владимирович пишет: Ну да, нарушение УК РСФСР и других республик Союза ССР, значит - уголовники. нет блин! Борцы за свободу! Конечно же, советская власть должна была раздать всем недовольным оружие, обмундировать их, организовать и приказать уничтожить антинародный режим, а не бороться с ними! Смотри, все власти всего мира ведь так делают! вот тебе классический пример правильного поведения в цивилизованной стране, ежели запамятовал 5 марта 1933 года около 5 млн. избирателей голосовало за коммунистов и более 7 млн. – за социал-демократов. Гитлеровцы собрали 17 млн. голосов, что составляло 43,7 %, и таким образом, не получили абсолютного большинства в рейхстаге. Тогда они совершили новое беззаконие, аннулировав 81 мандат депутатов-коммунистов. Только этим способом фашисты добились желаемого большинства. Фашисты ввели в повседневную практику массовые аресты, пытки, убийства. За первые шесть недель после прихода к власти гитлеровское правительство заточило в тюрьму около 18 тыс. коммунистов. 14 марта Коммунистическая партия была объявлена вне закона. 2 мая гитлеровцы разгромили профессиональные союзы, конфисковали их имущество, а руководителей бросили в концлагеря. Вместо профсоюзов фашистское правительство создало так называемый германский трудовой фронт. восхитимся же европейской демократией облив грязью свою Родину. Можно ещё прокомментировать, что тов. Сталин перенимал передовой европейский опыт...в 1937 году. Павел Владимирович пишет: Да ладно, этьо ж известный налетчик и взломщик мознатых сейфов. Поделом ему, шпиону... нет конечно! Ну что-ты! Это простой русский крестьянин о которых пишет уважаемый Евгений пишет: Петр и Нерон в подметки не годятся советской власти по части убийства христиан и насаждения бесовского культа. он же пишет Евгений пишет: Андрей, ты вопрос прочел не внимательно. В процентном отношении от общего числа. Если не ошибаюсь, твой духовный отец писал, что за 10 лет было уничтожено 90% священноначалия. И не сравнивай смерть от болевого шока на глазах людей с многодневными пытками в кабинетах слуг диавола. т.е. Гео́ргий Э́рихович Лангема́к на самом деле тайный белокриницкий поп или просто древлеправославный христианин РПсЦ? Павел Владимирович пишет: Странно, должен был бы... с какого перепугу? Я из атеистической традиции, до 16 лет не принимал опиум для народа. Кстати ты прав, выпустили не всех. Тех бывших попов кто сидел за убийство не выпустили, а кто за антисоветскую пропаганду--отпустили взяв подписку. и я не слыхал чтоб кто-то отказался дать советской власти подписку о лояльности и продолжал отсидку.

Ден: САП пишет: перевели из лагерей в шарашку, где они и трудились забыл добавить что они полностью реабилитированы.

САП: Ден реабилитировали Королёва в 1956г., а Глушко в 55-м.

Александр Гоголев: САП пишет: Александр Гоголев вы эту историю не слышали, чтоль? Эту историю, и слышать бы не хотел, да услышишь. СМИ уши проело. А вот судебные следственные документы, как и в других делах, не разглашаются. Ибо, в них, узрели бы народ, позорища и нечестия многих страдальцев.

Павел Владимирович: Ден пишет: откуда столько в инете бродит копий обвинительных заключений 37 и иных годов. Думаешь, фотошоп? Нет, не фотошоп. Родственники репрессированных имели и имеют право получить эти копии, как и копии приговоров. Тайно до сих пор являются оперативные и прочие дела того периода. Говоря об опыте Третьего Райха... Забавно, да (хотя, можешь мне не поверить и пошукать в Сети подтверждения или опровержения моих слов), но репрессии против коммунистов в Германии многократно уступали репрессиям против политических оппонентов в СССР. Это касается и внесудебных (широко практиковавшиеся в ленинско-троцкистский и раннесталинский периоды внесудебные решения, а также приговоры "троек" и т.п.), и судебных репрессий против политических оппонентов. Ярким показателем любви народной к вождям служат примеры предательства. Массовое желание служить в коллаборационных добровольческих подразделениях бывших пленных бойцов РККА и ничтожное число перебежчиков из вермахта. Это и есть наиболее качественный показатель реакции граждан на государственный террор. Безусловно, всегда находятся те, кто кричит "Распни Его!" или, как та добрая старушка, подбросит хвороста в костер. Но - слава Богу - всегда находятся и те, что видят, где ложь, а кто несет свет истины, где антихрист, а кто идет с Богом. Что же до коммунистов и отношения к ним в Германии. Немцы видели, что именно принесла Русскому народу революция, слышали рассказы Русских иммигрантов и бывавших в бывшей России немцев и других людей. И вполне естественно, что государство, отрезвев от левачества, вполне адекватно отнеслось к красной угрозе, сведя ее на нет в кратчайшее время. В результате приведенных тобой в качестве примера арестов (а почему не сказал, сколько убили коммунистов? Не потому ли, что никаких фактических данных по убийствам не было и нет в помине?) коммунистическая угроза была ликвидирована и единомышленники Гоголева и Лоскутова, оставшиеся на свободе, приняли единственно верное решение - стать добропорядочными бюргерами, жить в ладу с государством, отрекшись от сатаны, рожать и воспитывать детей и пользоваться всеми благами нового германского государства. И именно потому никакого реального сопротивления не было даже в 1945 году. А свои партбилеты бывшие коммунисты (побывавшие и нацистами уже, и повоевавшие за Райх на всех фронтах, а кто-то пройдя и через членство в SS, возможно) выкапывали еще несколько лет... Да и потом уже самым великим достижением коммунистической Германии стал "Трабант"

САП: Павел Владимирович пишет: Ярким показателем любви народной к вождям служат примеры предательства. Массовое желание служить в коллаборационных добровольческих подразделениях бывших пленных бойцов РККА Это сильно идеологизированное мнение: https://www.youtube.com/watch?v=GFHtCsw0hik

Павел Владимирович: САП пишет: Это сильно идеологизированное мнение Не более, нежели всякое мнение оппонента.

САП: Павел Владимирович мне думается, что твое уж больно преувеличено.

Павел Владимирович: САП пишет: мне думается, что твое уж больно преувеличено. Да ну? Назови вторую такую военную кампанию с участием Русского войска (условно РККА отнесем к Русским, а не советским в данном случае), где был бы такой процент коллаборантов. Подскажу: период Смуты XVII века. Все. Более ни одного! Но во времена Смуты были несколько иные дезориентирующие аспекты. Когда еще так массово (4 миллиона в первое полугодие войны) сдавались в плен? НИ-КОГ-ДА! Когда еще подымали массово оружие против своего командования? В Гражданскую и накануне ее.

САП: Павел Владимирович пишет: где был бы такой процент коллаборантов. Ну и сколько военнослужащих РККА стали военнослужащими Вермахта?

Павел Владимирович: Несколько десятков тысяч (в т.ч. хиви, солдаты, обслуживание, части РОА). Но кроме вермахта еще были и всевозможные партизанские (антипартизанские) добровольческие подразделения - казачьи части, РОНА (бывшая до конца 43 вообще самостоятельным военным формированием Локотьской республики), участие в 14 дивизии ваффен-СС "Галичина", 15-й (1-й латышской) Дивизии СС, в подразделениях ОУН/УПА, партизанских антикоммунистических движениях в Прибалтике и Белоруссии, участие мусульман (бывших красноармейцев) в исламских (162 сд) формированиях на Западном фронте. По разным оценкам - до полутора миллионов. Это, конечно, несколько преувеличенная цифирь, но что несколько сот тысяч Русских и постсоветских прошли через добровольческие формирования Райха и партизанские антикоммунистические формирования - безусловно. Ну, и работу населения на оккупированной территории на немцев тоже нельзя отрицать, как и вербовку гражданского населения для работы на западе. За что, думаешь, их прессовали после возвращения?

САП: Павел Владимирович я ж спрашивал только о военнослужащих РККА поступивших на службу Вермахта? Говоришь несколько десятков тысяч из скольких миллионов военнопленных?

андрей: САП Говоришь несколько десятков тысяч из скольких миллионов военнопленных?Если сколько десятков тысяч, столько и миллионов, то по процентам получается 0.01% . Даже ссылаться на такие проценты неудобно мне кажется....верно обратил внимание.

Павел Владимирович: Так, согласно данным Кривошеева, пропали без вести и попали в плен - 3 396 400 человек. Вернулись из плена - 1 836 000, не вернулись (погибли, умерли, эмигрировали) - 1 783 300. Легко заметить, что, сложив эти две цифры, мы получим 3 619 300 человек, т.е. на 222 900 человек больше, чем, согласно данным той же группы исследователей, всего было захвачено в плен и пропало без вести! Далее, министр обороны РФ в 2005-м, в канун 60-летия Победы, сообщил, что в плен попали 4 559 000 человек - уже на 1 162 600 человек больше, чем было заявлено Г.Ф. Кривошеевым. Однако цифру безвозвратных потерь при этом подтвердил прежнюю - 8 868 400. Надо сказать, что сама эта точность (до 100 человек) вызывает, понятно, большие сомнения. Кроме того, в общее число безвозвратных потерь включают неучтенные потери первых месяцев войны (погибли, пропали без вести). Эти потери восстановлены на основе отдельных архивных документов (в том числе немецких) и составляют 1 162 600 человек. (Источник) САП пишет: я ж спрашивал только о военнослужащих РККА поступивших на службу Вермахта? Т.е. SS не считается? Ну, тогда действительнго немного, ибо основная масса поступала на службу в SS. На весну 1945 только в РОА состояло 130 тысяч человек, "Русский Корпус" (белоэмигрантское формирование) в Югославии - 11000, Казачий Стан (с гражданскими) - 24 тысячи, РОНА - до 15 тысяч человек, дивизия SS "Россия" (Russland) - 10 000, XV Кавалейский казачий корпус - 35 тысяч человек, "Галичина" - 22 тысячи человек. Это без учета северо-кавказских, туркестанских, балтийских формирований. Итого получается почти четверть миллиона. Ну, пусть даже 20% из них - это не подсоветские. Все равно - двести тысяч выразили готовность сражаться на стороне противника. Абсурд! Нонсенс! А еще "Лесные братья", УПА и прочие украинские партизаны (там и кроме УПА были), белорусские. Вот и считайте проценты. Около пяти процентов пленных и без вести пропавших. Много это или мало? Как кто видит...

Александр Гоголев: Как видите, десятки раз пойманного на вранье нечестивца, люди обстоятельно хотят привести к здравомыслию и всё впустую. Ибо, бесполезно, учить закоренелого беса, называть вещи своими именами, т. е. говорить правду. Это, уже, неисправимая патология. Потому, Библия учит: «Блажен муж, который не ходит на совет нечестивых и не стоит на пути грешных и не сидит в собрании развратителей». А это значит, попусту потеряешь время, будешь оскорблён надменным гнилым глаголом, заморочен идиотизмом, расстроишь свои нервы, возьмет досада, да ещё, общаясь в агрессивном словоблудии, прослывёшь склочником.

Павел Владимирович: И чего иные нонешней властью недовольны.Самая, что ни на есть советская. Вон, даже колхозы воссоздает. В отдаленных районах на севере Иркутской области до конца года появится около 20 народных предприятий, организованных по аналогу советских колхозов. Об этом заявил иркутский губернатор-коммунист Сергей Левченко Почему бы Чебаркиными прочим беженцам-примакам не перебраться на ПМЖ в один из тех колхозов. Гоголеву не предлагаю - без него тут даже немного скучно будет, некому будет смешить и веселить народ. А вот другим, соскучившимся по колхозам и прочим прелестям советской власти - самая туда дорога

Александр Гоголев: СТАЛИН И КОЛХОЗЫ http://www.rusproject.org/node/254

Павел Владимирович:

Александр Гоголев: Павел Владимирович ягозит: Распутин против Сталина Вот таков уровень скобца, при рассмотрении серьёзных вопросов. Обыкновенная, примитивная, агрессивная, злобная балаболка, - пригретая модераторами.

СН86: Александр Гоголев пишет: 1764 год — «немецкий язык очень распространен в этой стране. Одно лишь простонародье говорит на местном наречии» — свидетельствует господин Казанова Господин Казанова будучи столь авторитетным источником по истории России в скольких губерниях побывал, дабы приводить такую статистику? Александр Гоголев пишет: Николай 2-й по крови лишь на 1/128-ю является «русским», а все остальное — немецкое кто сказал, что национальность определяется кровью? Тогда половина русского народа по гаплогруппам есть фино-угры. Прабабушка моя была на половину чувашка, наполовину мордовка, но не знала ни одного слова этих языков и по паспорту была русской. Александр Гоголев пишет: «евреи польского происхождения с немецкими фамилиями пробираются повсюду, присваивают себе все, повсюду вылезают вперед» — как во Франции и других странах Европы (Маркс, Энгельс, т. 38, с. 145), так и в России… Марксу это хорошо знать, хотя бы на собственном примере. Правда он ничего не захватил, захватил Вольдемар Бланк в России, но на идеях Маркса же

Александр Гоголев: СН86 пишет: Прабабушка моя была на половину чувашка, наполовину мордовка, но не знала ни одного слова этих языков и по паспорту была русской. Да, тяжёлый случай. Ваша прабабушка, как и вы, имея определённый интерес, для чего то, свою идентичность скрывала.

СН86: Александр Гоголев пишет: Ваша прабабушка, как и вы, имея определённый интерес, для чего то, свою идентичность скрывала. с какого перепугу? Разве я скрываю свое происхождение или политические взгляды? У нее была русская идентичность. У Романовых кстати тоже

Александр Гоголев: СН86 пишет: У нее была русская идентичность. У Романовых кстати тоже Я думаю, все вас поняли.

Аллозий Адофольвич: Александр Гоголев пишет: Я думаю, все вас поняли. Упали - отжались!?

Александр Гоголев: «Глядя на траурный синклит, Спеша, увидеть стан загробный, Запрятавшихся в панцирь плит, От оскорблений жизни злобной, — Я чувствую, как смерть зовет, И утешаюсь: - уж не бред ли? И в свой наметивши черед, У древа жизни, раздвигаю ветви Как будто спор, с повадкой лет, Скорей, скорей - окончить надо. Наставлен в сердце пистолет, У губ, — бокал, зловещий яда. И вены вздувшуюся синь, Вскрывает ночью нож скорее, Везде, в укромном уголке, Есть гвоздь, веревка, петля, шея. А, у могильщиков мозоли, От беспрестанного рытья. В земле, уж нету места боле, Для дезертиров бытия».

Аллозий Адофольвич: Александр Гоголев пишет: Скорей, скорей - окончить надо. Наставлен в сердце пистолет, У губ, — бокал, зловещий яда. И вены вздувшуюся синь, Вскрывает ночью нож скорее, Везде, в укромном уголке, Есть гвоздь, веревка, петля, шея. А, у могильщиков мозоли, От беспрестанного рытья. В земле, уж нету места боле, Для дезертиров бытия». любезный, отпевать Вас в Церкви Христовой не будут, раз так желаете разнообразно, но с одним финалом жизнь свою окончить.

Александр Гоголев: Аллозий Адофольвич пишет: любезный, отпевать Вас в Церкви Христовой не будут, Будут отпевать, не будут отпевать, - "Увсе там будем". Чем Является Церковь Христова? http://rubible.com/article/20

Ден: Аллозий Адофольвич пишет: отпевать Вас в Церкви Христовой не будут Какая наивность! Бумажный рубль открывает любую железную дверь!

Аллозий Адофольвич: Александр Гоголев пишет: Чем Является Церковь Христова? http://rubible.com/article/20 Уже сами с собой начали разговаривать? Задаете вопрос и отвечаете...

Аллозий Адофольвич: Ден пишет: Бумажный рубль открывает любую железную дверь! А бумажное "Евро", что может открыть?

Александр Гоголев: Из Аустрия, Виена Аллозий Адофольвич пишет: Уже сами с собой начали разговаривать? Задаете вопрос и отвечаете... Аллозий Адофольвич пишет: А бумажное "Евро", что может открыть? Увсе там будем.

Михаил_А: собственно, со всем перечисленным в заглавном посте, уважаемым Александром Гоголевым я согласен.

Михаил_А:

Дедушко:

Павел Владимирович: Климов - это круто, да... На Климове был воспитан некий "Владимир Истархов". Тоже крутой крутой чувак, ага..."Удар русских богов" написал. Такая дичь. Михаил_А, молодой человек, а читали ли Вы Климова? Я вот читал. И Истархова тоже. И "Сионские протоколы". А про т.н. "Доктрину Даллеса" узнал еще тогда, когда Вы под столом на кухне своих родителей слегка пригнувшись пробегали. И, скажу я Вам, такую блевоту своему младшему сыну, как и старшей дочери, сегодня диплом защитившей, точно не посоветую. Лучше уж сканворды разгадывать. рекомендовал бы Вам некоторые другие книги, да, боюсь, случится у Вас когнитивный диссонанс, а там и до шизофрении недалеко. А это уже только лоботомией лечится

Михаил_А: Павел Владимирович пишет: рекомендовал бы Вам некоторые другие книги

Павел Владимирович: Если вы животновод, то пожалуйста, вам сие пригодится.

Михаил_А: Павел Владимирович пишет: На Климове был воспитан некий "Владимир Истархов". Тоже крутой крутой чувак, ага..."Удар русских богов" написал. Такая дичь. Михаил_А, молодой человек, а читали ли Вы Климова? читал Климова, уж лет 25 назад. Художественное произведение "Имя ему легион", кажется. Перебор конечно, но доля истины там безусловно есть. Насчет некоего В.Истархова-слышу о таком впервые. Мало ли кто, прочитав какую книгу, впоследствии двинулся кукушкой. Только причем тут Готторпские?

al`Yahim:

Дедушко: al`Yahim Этот вариант по-лучше будет

al`Yahim: Дедушко, для дома, борющегося за звание дома высокой культуры быта, вариант несколько грубоват

Павел Владимирович: М-да...Не любите вы историю своего Отечества, господа, ох не любите... Этот "Николашка" сделал для возрождения Христианства на Руси больше, чем кто бы то ни было. Одним своим "Указом о веротерпимости". Как бы не изгалялись красные и жиды, но именно для Христиан был этот Указ, для староверов. И именно наши предки больше всего доброго с этого указа поимели. И если бы не красная сволочь - то "золотой век староверов" и сегодня еще был бы в самом своем апогее. Да и мировая история... Впрочем, "БЫ" мешает... Увы...

al`Yahim: Красные, зеленые, золотопогонные - тоже история Отечества. Пинать одних в надежде обелять других тоже не выход. Красные - это производные царской политики РИ. Современные РО староверов живут не по указу о веротерпимости, а по указам красной сволочи, коя к их современному состоянию приложила немалые усилия. Впрочем, и не плохо живут - печатные издания выпускали ежегодно в пору, когда краснопузые их нещадно угнетали.

Александр Гоголев: Пернатый мракобес, раскатав лукавую губу, ёрничает: М-да...Не любите вы историю своего Отечества, господа, ох не любите... Правильно, почти все господа, космополиты. Где у них мошна, там и родина. Да, разве в стране, где торжествовали сословные отношения, может быть единое Отечество. Конечно, - нет. Отечество, в Евангельском понимании, появилось только с приходом Советской власти. ОТЕЧЕСТВО СЛАВЛЮ КОТОРОЕ ЕСТЬ... Валентина Белевская "Отечество славлю, которое есть, Но трижды - которое будет" В. Маяковский. Конечно, «про совесть, про ум и про честь», Нас партия за нос водила, Но нам не мешала тогда эта лесть, И жизнь нас так больно не била. И в СМИ не печаталась страшная весть, Такая, чтоб сердце остыло: Вождям удавалось тому предпочесть – С трибун улыбаться нам мило. А нынче – не жизнь, просто полная жесть, Сплошное большое дурило! «Отечество славлю, которое есть, Но трижды – которое» было. Болезни, бессонница – не перечесть! Смотрю на врача я уныло, А он – Ну, выкладывай, что ещё есть? – – Дыра есть в кармане, ветрило. На трубах – бомжи, а во взглядах их – месть И боль, и тоска чернокрыла… «Отечество славлю, которое есть, Но трижды – которое» было. Прожиточный минимум – в дверь не пролезть! Соседка правительство «крЫла»: Отечество «славила» – рифмы не счесть. Поистине, в слове есть сила. Язык без костей – можно много наплесть: Про пенсию чуть не забыла… «Отечество славлю, которое есть, Но трижды – которое» было. Войну отстояли – великая честь Живущим и тем, кто в могилах! Мы ж дело отцов не сумели пронесть Достойно, из слабости в жилах. Зарплаты хватает едва на «поесть», Что ж, Родина, ты натворила? И всё-таки ты и была мне, и есть Судьбою мучительно-милой. Май, 2013 г.

Дедушко: Александр Гоголев пишет: Отечество, в Евангельском понимании, появилось только с приходом Советской власти. Пойду поговорю с "Белой Лошадью", что-то уж больно мысль витиевата для осознания.

андрей: Дедушко Александр Гоголев пишет: цитата: Отечество, в Евангельском понимании, появилось только с приходом Советской власти. Пойду поговорю с "Белой Лошадью", что-то уж больно мысль витиевата для осознания. Да чего непонятного? Ежели: "Наше же жительство - на небесах, откуда мы ожидаем и Спасителя, Господа нашего Исуса Христа.(Флп.3,20) Итак, мы должны думать о вышнем, должны стремиться к нашему отечеству, где нам назначено жить, так как Господь и Царь наш там, и оттуда мы ожидаем Его пришествия во славе Отца со святыми ангелами" (Феофилакт Болгарский) то товарища надо понимать так, что с приходом Советской власти мы стали жить как на небесах

Александр Гоголев: Дедушко пишет: Пойду поговорю с "Белой Лошадью", что-то уж больно мысль витиевата для осознания. Всё ёрничаете… Да по любому непонятному вопросу на смайликовые уши становитесь. А, ведь пора, здравую логику пускать в свою никчемную мыслительную деятельность. андрей пишет: то товарища надо понимать так, что с приходом Советской власти мы стали жить как на небесах Всё, ни как у людей! Нашкрябал своё имя с маленькой буквы, а нам думай, как разумно воткнуть сию блажь в написание сообщения. Воистину балагур, КВНношного Маслюковского закваса, подвизавшийся на околостарообрядческих темах. Мудрствует витиевато, и при этом скоморошничает в глаголе. Ох, и богат пустословием. И обычно, под занавес своего чириканья, обязательно хихушки устраивает. Невольно приходится множить имеющийся аватар, на смайлики, что бы представить эту образину. Пожалейте форумчан, люди, всё же жаждут здравомыслия, а вы подобно демократических СМИ, любую тему, в скалозубство превращаете.

Ден: Дедушко пишет: Пойду поговорю с "Белой Лошадью", что-то уж больно мысль витиевата для осознания. Я вот с зубровкой говорил вчерась, дык она сразу объяснила услышанное от белой лошади--автор имеет в виду, что учитывая аллегоричность досоветских евангелий, следует понимать, что отечество не Иудея, не Самария, не земли Галлилейские, не дом и не улица, а Советский Союз! читаем первоисточник Матф.13:54 И, придя в отечество Свое, учил их в синагоге их, так что они изумлялись и говорили: откуда у Него такая премудрость и силы? 2. Мар.6:1 Оттуда вышел Он и пришел в Свое отечество; за Ним следовали ученики Его. 3. Еф.3:15 от Которого именуется всякое отечество на небесах и на земле, 4. Евр.11:15 И если бы они в мыслях имели то [отечество], из которого вышли, то имели бы время возвратиться; Это все упоминания слова отечество в Библии из которых явно следует, что гоголевское понимание отечества отличается от советского. И оба они не имеют никакого отношения к библейскому.

андрей: Ден Я вот с зубровкой говорил вчерась, дык она сразу объяснила услышанное от белой лошади- автор имеет в виду, что учитывая аллегоричность досоветских евангелий, следует понимать, что отечество не Иудея, не Самария, не земли Галлилейские, не дом и не улица, а Советский Союз! читаем первоисточник Матф.13:54 И, придя в отечество Свое, учил их в синагоге их, так что они изумлялись и говорили: откуда у Него такая премудрость и силы? 2. Мар.6:1 Оттуда вышел Он и пришел в Свое отечество; за Ним следовали ученики Его. 3. Еф.3:15 от Которого именуется всякое отечество на небесах и на земле, 4. Евр.11:15 И если бы они в мыслях имели то [отечество], из которого вышли, то имели бы время возвратиться; Ни фига себе Забористая у тебя зубровка, где взял?

Александр Гоголев: Ден пишет: Я вот с зубровкой говорил вчерась Ну, и продолжали бы с ней беседу, а то, насмыкали несмыкуемое, да всё под себя любимого. Вы уподобились претенденту на полицейскую должность, которому сказали придраться к телеграфному столбу. И тот, обладая Ден (овскими) способностями, заявил: «Ну, что стоишь, проводами окутался, с заграницей связь имеешь»?

андрей: Александр Гоголев Ден ....что стоишь, проводами окутался, с заграницей связь имеешь»? Давай Ден, раскутывайся и отвечай на вопрос серьёзных ребят... что там у тебя с заграницей? Колись...

Ден: андрей пишет: что там у тебя с заграницей? Колись...Романтическая связь! Была...Я так искренне и нежно любил её в свои старшие школьные годы, так мечтал о ней служа в армии, что когда здесь, стало в точности как там(только полегче с налоговым контролем) Пропала вся романтика и обнажилась грубая правда, что хорошо там, где нас нет.

андрей: Ден Романтическая связь! Ну, это святое Вопросов нет.

Дедушко: андрей пишет: Забористая у тебя зубровка, где взял? Раскрою секрет, у Белой Лошади берет! андрей пишет: что там у тебя с заграницей? Она нам помогает!



полная версия страницы