Форум » Полемики » Были ли у Христа братья и сёстры? » Ответить

Были ли у Христа братья и сёстры?

Ден: Евангелия не дают прямого ответа были ли у Марии и Иосифа общие дети. А что говорит об этом предание?

Ответов - 21

САП: Нет. У Иосифа были дети от первого брака.

андрей: Не, ну ты чего? Не было у них совместных детей! Точка. Богородица девой была, девой и осталась! Братья Христа только по отцовской линии, до Богородицы...

Ден: САП пишет: Нет. а не помнишь, где говорится что не было? андрей пишет: Не, ну ты чего? Да вот, с евреем одним общаемся, тот утверждает что иудеям положено регулярно тренироваться в этом деле, ортодоксы через простынь, чтоб от женщины не замараться, а кто попроще, те без.


Александр Гоголев: Ден пишет: а не помнишь, где говорится что не было? Да, об этом говорит, сестра истины, - здравая логика.

САП: Ден пишет: а не помнишь, где говорится что не было? Да много где, это догмат веры, что она и до Рожества Христова - Дева, и по Рожеству - Дева, Приснодева - всегда Дева.

Ден: САП пишет: это догмат веры так и скажу этому жыду, а то он меня забил аргументацией исходя из иудейских законов и традиций.

Jora: ... родила Сына Своего первенца".

Neonilla: Ден пишет: так и скажу этому жыду, а то он меня забил аргументацией исходя из иудейских законов и традиций. "...согласно еврейским законам, ап.Марк ведет родословную Христа по линии Иосифа Обручника. "братья" Господа есть "сводные" братья по мнимому отцу Иосифу Обручнику, т. е. они сыновья Иосифа, от его первого брака, (т. е. от его действительного брака, бывшего раньше, до обручения его Пресвятой Деве Марии) (Ап. Матфей упомянул, что матерью Иакова и Иосии была Мария, которую Ап. Иоанн называет Марией Клеоповой, сестрою Матери Его (Матф. 27, 56; Иоан. 19, 25); поэтому некоторые исследователи приходят к заключению, что "братья" Господа были Ему троюродными братьями по плоти.)..."

Марина: Ден пишет: Евангелия не дают прямого ответа были ли у Марии и Иосифа общие дети. Богородица Мария первая на земле из всех рожденных женщин обещала сохранить девство ради Бога, и такую Деву все человечество ждало тысячелетия, от самого грехопадения Адама, а преп.Иосиф перед иудейским священством обещался быть обручником Деве, святые люди своего слова не нарушают, уж какого прямого ответа искать в Евангелиях))

андрей: Ден САП пишет: цитата: это догмат веры так и скажу этому жыду, а то он меня забил аргументацией исходя из иудейских законов и традиций. Так и скажи Мол вы же тупо верите что распяли не Бога, хотя и поплатились за это так, как никогда не было и не будет.... вот как пишет Златоуст (там и свидетельство их уважаемого человека): "молитесь, чтобы не случилось бегство ваше зимой или в субботу, ибо тогда будет великая скорбь, какой не было от начала мира доныне, и не будет" (Матф. 24:20-21). Видишь ли, что Он говорит иудеям, и рассуждает о бедствиях, имеющих постигнуть их? .... Но почему ни "зимой, ни в субботу"? Зимой, - по причине трудности времени; в субботу, - по требованию закона. Бегство было необходимо, и бегство скорейшее; а иудеи в то время не смели бежать в субботу из уважения к закону, зимой же бежать было неудобно: поэтому Христос и говорит: "молитесь. Ибо тогда будет великая скорбь, какой не было от начала мира доныне, и не будет". Да не подумает кто-либо, что это сказано преувеличенно; пусть прочитает сочинения Иосифа, и узнает истину этих слов. Никто не может сказать того, что Иосиф, как верующий, увеличил изображение этих бедствий для того, чтобы подтвердить сказанное; он был иудей, и иудей весьма строгий, ревнитель и из числа тех, которые жили по пришествии Христовом. Что же он говорит? То, что эти бедствия превзошли всякое описание бедствий, и подобной войны никогда не случалось с каким-нибудь народом. Такой, по словам его, был голод, что сами матери с жадностью ели детей и возникала из-за этого между ними ожесточенная борьба, а у многих даже мертвых растерзываемы были чрева. Я охотно спросил бы теперь иудеев: за что излился на них столь великий и нестерпимый гнев Божий, который превышает все бедствия, доселе бывшие не только в Иудее, но и во всей вселенной? Не очевидно ли - за то, что дерзнули распять Христа, и вследствие Его предсказания? Все могут подтвердить это, а вместе со всеми и прежде всех - истина событий. Заметь же чрезвычайность бедствий, когда они, по сравнению с бедствиями, не только бывшими доселе, но и имеющими быть во все последующее время, являются лютейшими из всех. Действительно никто не может указать подобных бедствий ни во всей вселенной, ни во все время, как прошедшее, так и будущее. И это справедливо. Никто из людей, бывших прежде или после этого, не дерзал на злодеяние столь беззаконное и ужасное. (РАСПЯТИЕ БОГА ком. мой)Поэтому Христос и говорит: "будет великая скорбь, какой не было от начала мира доныне, и не будет. И если бы не сократились те дни, то не спаслась бы никакая плоть; но ради избранных сократятся те дни" (Матф. 24:22). Этим Он показывает, что иудеи заслужили еще большее наказание, чем это, а под днями разумеет дни войны и осады. Итак, смысл слов Его следующий: если бы долее продолжалась война римлян против города, то погибли бы все иудеи (под всякой плотью Он разумеет здесь иудеев), находящиеся как вне, так и внутри города. Не только воевали против тех, которые были в Иудее, но и изгоняли и преследовали рассеянных всюду по причине ненависти к ним. 2. О каких же избранных говорит здесь Христос? О верующих, находившихся среди иудеев. Чтобы иудеи не сказали, что бедствия эти случились по причине проповеди евангельской и поклонения Христу, Он показывает, что верующие не только не будут причиной этих зол для них, но, напротив, если бы их не было, то все они совершенно бы погибли. Если бы Бог попустил продолжиться войне, то не сохранился бы остаток иудеев; но чтобы вместе с неверующими иудеями не погибли верующие из них, Он скоро прекратил брань и положил конец войне. Поэтому-то Христос говорит: "но ради избранных сократятся те дни". подробно http://www.golden-ship.ru/load/bogoslovie/vii_2/40-1-0-1283 (беседа 76) Не знаю только поможет ли

Алимхан: САП пишет: Нет. У Иосифа были дети от первого брака. А в каких преданиях это сказано?

rasergiy: Алимхан пишет: А в каких преданиях это сказано? В Евангелии (Марк 6:3).

Алимхан: rasergiy пишет: В Евангелии (Марк 6:3). Марк 6 3 Не плотник ли Он, сын Марии, брат Иакова, Иосии, Иуды и Симона? Не здесь ли, между нами, Его сестры? И соблазнялись о Нем. И где здесь пишется, что у Иосифа были дети от первого брака? По моему здесь говорится то, что ни Иосиф ни Мария не являлись отцом и матерью Исуса потому то Он и говорил всем свободно так. От Марка 3 32 Около Него сидел народ. И сказали Ему: вот, Матерь Твоя и братья Твои и сестры Твои, [вне] дома, спрашивают Тебя. 33 И отвечал им: кто матерь Моя и братья Мои? 34 И обозрев сидящих вокруг Себя, говорит: вот матерь Моя и братья Мои; 35 ибо кто будет исполнять волю Божию, тот Мне брат, и сестра, и матерь.

Алимхан: Марина пишет: Богородица Мария первая на земле из всех рожденных женщин обещала сохранить девство ради Бога, и такую Деву все человечество ждало тысячелетия, Вы всерьез верите что смертная девушка дала жизнь тоесть родила Творца своего? А где такое сказано что Мария давала такой обет сохранять девство?

Алимхан: Neonilla пишет: по линии Иосифа Обручника. А разве Иосиф не законный муж Марии? 20 Но когда он помыслил это, - се, Ангел Господень явился ему во сне и сказал: Иосиф, сын Давидов! не бойся принять Марию, жену твою, 24 Встав от сна, Иосиф поступил, как повелел ему Ангел Господень, и принял жену свою,

rasergiy: Алимхан пишет: По моему здесь говорится то, что ни Иосиф ни Мария не являлись отцом и матерью Исуса ??? Читайте внимательно. И, придя в отечество Свое, учил их в синагоге их, так что они изумлялись и говорили: откуда у Него такая премудрость и силы?не плотников ли Он сын? не Его ли Мать называется Мария, и братья Его Иаков и Иосий, и Симон, и Иуда? и сестры Его не все ли между нами? откуда же у Него всё это? (Матф. 13:55-56;) Братья Христа явно братья не по крови, а сводные братья. И еще заметьте: "Иаков родил Иосифа, мужа Марии, от Которой родился Иисус, называемый Христос." (Матф. 1:16) - Про всех предков, говорится что потомка породил отец ("Елиуд родил Елеазара" и пр.), и только про Христа сказано, что его родила Мария, а не Иосиф, про детей которого сказано в Евангелиях. И Мария прямо многократно названа Его матерью, напр. На третий день был брак в Кане Галилейской, и Матерь Исуса была там. ... И как недоставало вина, то Матерь Исуса говорит Ему: вина нет у них. (Иоан. 2:1-3) итд

Алимхан: rasergiy пишет: Братья Христа явно братья не по крови, а сводные братья. Я не вижу, что здесь говорится о сводности братьев и сестер. Тем более об обручнике Иосифе. И еще заметьте: "Иаков родил Иосифа, мужа Марии, от Которой родился Иисус, называемый Христос." (Матф. 1:16) - Про всех предков, говорится что потомка породил отец ("Елиуд родил Елеазара" и пр.), и только про Христа сказано, что его родила Мария, а не Иосиф, про детей которого сказано в Евангелиях. Эти строки явно говорят о том что Иосиф муж, а не обручник не так ли? То что Мария родила как все женщины мы не верим ибо тварь родить Творца не может ибо это означает что Он не Тврорец. Считаем что вместо родов было чудо явления без родов потому Исус и не имеет отца и матери на земле потому и Марию не называл никогда мать, а лишь жено. Евр.7:3 без отца, без матери, без родословия, не имеющий ни начала дней, ни конца жизни, уподобляясь Сыну Божию. Как понимаете Сын Божий это Исус и Он не имеет отца и матери и этим на Него похож Мелхиседек. И Мария прямо многократно названа Его матерью, напр. Иосиф так же назван самой Марией отцом и апостолами родителем, но разве это так? А если нет то может и с Марией и ее названием мать не все так как кажется с первого взгляда? Лук.2:48 И, увидев Его, удивились; и Матерь Его сказала Ему: Чадо! что Ты сделал с нами? Вот, отец Твой и Я с великою скорбью искали Тебя. Лук.2:27 И пришел он по вдохновению в храм. И, когда родители принесли Младенца Иисуса, чтобы совершить над Ним законный обряд, Лук.2:41 Каждый год родители Его ходили в Иерусалим на праздник Пасхи.

rasergiy: Алимхан Вы лично можете не верить Евангелиям, утверждающим, что Мария зачала во чреве от Духа Святаго и родила Исуса Христа. Это Ваше право. Но только что тогда Вы здесь делаете? ;)

Глеб: rasergiy Вы еще не слышали теорию, что Бог прилетел к нам с другой планеты.

rasergiy: Глеб пишет: Вы еще не слышали теорию, что Бог прилетел к нам с другой планеты Как же! Премного наслышан! Знающие люди говорят, что он так и остался на орбите нашей планеты на своем космическом корабле замаскированном под Луну. И с тех пор облучает землю психотронным и биологическим оружием для порабощения некогда ангелоподобных безполых землян. Первым биологическим оружием землян стала, плод генной инженерии, - безумный ящик Пандоры, - женщина, через поцелуй внедрившая вражеские нанороботы в ангельский микрокосм, которые на клеточном уровне устроили перестройку с созданием нового органа микробиологической власти и энергетического контроля - митохондрии. Это привело людей-ангелов к разделению по половому признаку. И только правильные процедуры, и Знания данные благодетелем человечества, тоже с другой планеты, безполым ангелом Люцифером, могут спасти от рабства тирана Яхве на Луне. А именно - окуривание помещений серой для подавления биологических нанороботов распыляемых Яхве с Луны, изоляция в специально защищенных помещениях-бункерах от вражеских психотронных полей и специальная одежда, в том числе и экранирующая шапка, при выходе из бункера в суровую реальность, конечно-же, а также переход на питание спиртом с чистой целлюлозой для подавления вражеских митохондриальных агентов спасет человечество. Прув: http://vbrat.ru/

Павел Владимирович: rasergiy пишет: Знающие люди говорят, что он так и остался на орбите нашей планеты на своем космическом корабле замаскированном под Луну. И с тех пор...................... Во жесть!



полная версия страницы