Форум » Полемики » Были ли у Христа братья и сёстры? » Ответить
Были ли у Христа братья и сёстры?
Ден: Евангелия не дают прямого ответа были ли у Марии и Иосифа общие дети. А что говорит об этом предание?
Ответов - 46, стр:
1 2 All
САП: Нет. У Иосифа были дети от первого брака.
Алимхан: САП пишет: Нет. У Иосифа были дети от первого брака. А в каких преданиях это сказано?
rasergiy: Алимхан пишет: А в каких преданиях это сказано? В Евангелии (Марк 6:3).
Алимхан: rasergiy пишет: В Евангелии (Марк 6:3). Марк 6 3 Не плотник ли Он, сын Марии, брат Иакова, Иосии, Иуды и Симона? Не здесь ли, между нами, Его сестры? И соблазнялись о Нем. И где здесь пишется, что у Иосифа были дети от первого брака? По моему здесь говорится то, что ни Иосиф ни Мария не являлись отцом и матерью Исуса потому то Он и говорил всем свободно так. От Марка 3 32 Около Него сидел народ. И сказали Ему: вот, Матерь Твоя и братья Твои и сестры Твои, [вне] дома, спрашивают Тебя. 33 И отвечал им: кто матерь Моя и братья Мои? 34 И обозрев сидящих вокруг Себя, говорит: вот матерь Моя и братья Мои; 35 ибо кто будет исполнять волю Божию, тот Мне брат, и сестра, и матерь.
rasergiy: Алимхан пишет: По моему здесь говорится то, что ни Иосиф ни Мария не являлись отцом и матерью Исуса ??? Читайте внимательно. И, придя в отечество Свое, учил их в синагоге их, так что они изумлялись и говорили: откуда у Него такая премудрость и силы?не плотников ли Он сын? не Его ли Мать называется Мария, и братья Его Иаков и Иосий, и Симон, и Иуда? и сестры Его не все ли между нами? откуда же у Него всё это? (Матф. 13:55-56;) Братья Христа явно братья не по крови, а сводные братья. И еще заметьте: "Иаков родил Иосифа, мужа Марии, от Которой родился Иисус, называемый Христос." (Матф. 1:16) - Про всех предков, говорится что потомка породил отец ("Елиуд родил Елеазара" и пр.), и только про Христа сказано, что его родила Мария, а не Иосиф, про детей которого сказано в Евангелиях. И Мария прямо многократно названа Его матерью, напр. На третий день был брак в Кане Галилейской, и Матерь Исуса была там. ... И как недоставало вина, то Матерь Исуса говорит Ему: вина нет у них. (Иоан. 2:1-3) итд
Алимхан: rasergiy пишет: Братья Христа явно братья не по крови, а сводные братья. Я не вижу, что здесь говорится о сводности братьев и сестер. Тем более об обручнике Иосифе. И еще заметьте: "Иаков родил Иосифа, мужа Марии, от Которой родился Иисус, называемый Христос." (Матф. 1:16) - Про всех предков, говорится что потомка породил отец ("Елиуд родил Елеазара" и пр.), и только про Христа сказано, что его родила Мария, а не Иосиф, про детей которого сказано в Евангелиях. Эти строки явно говорят о том что Иосиф муж, а не обручник не так ли? То что Мария родила как все женщины мы не верим ибо тварь родить Творца не может ибо это означает что Он не Тврорец. Считаем что вместо родов было чудо явления без родов потому Исус и не имеет отца и матери на земле потому и Марию не называл никогда мать, а лишь жено. Евр.7:3 без отца, без матери, без родословия, не имеющий ни начала дней, ни конца жизни, уподобляясь Сыну Божию. Как понимаете Сын Божий это Исус и Он не имеет отца и матери и этим на Него похож Мелхиседек. И Мария прямо многократно названа Его матерью, напр. Иосиф так же назван самой Марией отцом и апостолами родителем, но разве это так? А если нет то может и с Марией и ее названием мать не все так как кажется с первого взгляда? Лук.2:48 И, увидев Его, удивились; и Матерь Его сказала Ему: Чадо! что Ты сделал с нами? Вот, отец Твой и Я с великою скорбью искали Тебя. Лук.2:27 И пришел он по вдохновению в храм. И, когда родители принесли Младенца Иисуса, чтобы совершить над Ним законный обряд, Лук.2:41 Каждый год родители Его ходили в Иерусалим на праздник Пасхи.
rasergiy: Алимхан Вы лично можете не верить Евангелиям, утверждающим, что Мария зачала во чреве от Духа Святаго и родила Исуса Христа. Это Ваше право. Но только что тогда Вы здесь делаете? ;)
Глеб: rasergiy Вы еще не слышали теорию, что Бог прилетел к нам с другой планеты.
rasergiy: Глеб пишет: Вы еще не слышали теорию, что Бог прилетел к нам с другой планеты Как же! Премного наслышан! Знающие люди говорят, что он так и остался на орбите нашей планеты на своем космическом корабле замаскированном под Луну. И с тех пор облучает землю психотронным и биологическим оружием для порабощения некогда ангелоподобных безполых землян. Первым биологическим оружием землян стала, плод генной инженерии, - безумный ящик Пандоры, - женщина, через поцелуй внедрившая вражеские нанороботы в ангельский микрокосм, которые на клеточном уровне устроили перестройку с созданием нового органа микробиологической власти и энергетического контроля - митохондрии. Это привело людей-ангелов к разделению по половому признаку. И только правильные процедуры, и Знания данные благодетелем человечества, тоже с другой планеты, безполым ангелом Люцифером, могут спасти от рабства тирана Яхве на Луне. А именно - окуривание помещений серой для подавления биологических нанороботов распыляемых Яхве с Луны, изоляция в специально защищенных помещениях-бункерах от вражеских психотронных полей и специальная одежда, в том числе и экранирующая шапка, при выходе из бункера в суровую реальность, конечно-же, а также переход на питание спиртом с чистой целлюлозой для подавления вражеских митохондриальных агентов спасет человечество. Прув: http://vbrat.ru/
Павел Владимирович: rasergiy пишет: Знающие люди говорят, что он так и остался на орбите нашей планеты на своем космическом корабле замаскированном под Луну. И с тех пор...................... Во жесть!
Алимхан: Павел Владимирович пишет: Во жесть! Скорее очередная глупость. Луна конечно может быть стартовой площадкой для кораблей иных форм жизни, но думать что они Бог Творец это уже полное оглупение.
Алимхан: rasergiy пишет: Алимхан Вы лично можете не верить Евангелиям, утверждающим, что Мария зачала во чреве от Духа Святаго и родила Исуса Христа. Это Ваше право. Но только что тогда Вы здесь делаете? ;) Если поверить Евангелиям и прочим писаниям, то получится, что мужчины рожали и были беременными, вот поэтому и не верю в прямой смысл рассказа о Марии, ибо тварь не может дать жизнь своему Творцу. Ну а если у вас может, то получается, что вы верите не в Творца всего, а просто в тварного человека и поскольку человек не может спасти никого даже своих детей, то и как следствие и ваш Исус никого не смог спасти, а потому я не верю в такого человека Исуса и что Он рожден от смертной девушки и тем более в богочеловека, ибо это слишком схоже с язычеством Греции там тоже богородиц и богочеловеков целое море потому и не верю в это. А почему вы верите в то что смертная могла дать жизнь бессмертному? А здесь я потому чтобы понять во что верят староверы и почему, ибо вера нововеров слишком смахивает на язычество, только малость изменены имена героев, а так все один в один.
mihail: Алимхан что то вы уже начинаете испытывать терпение админов. Пожалуйста, в разделе "Инославные" открыта для вас тема, там вы можете рассказать о своей вере. Тут пропагандировать ереси ЗАПРЕЩЕНО!
Алимхан: mihail пишет: Алимхан что то вы уже начинаете испытывать терпение админов. Пожалуйста, в разделе "Инославные" открыта для вас тема, там вы можете рассказать о своей вере. Тут пропагандировать ереси ЗАПРЕЩЕНО! А как тема называется для меня?
rasergiy: Алимхан пишет: Если поверить Евангелиям и прочим писаниям, то получится, что мужчины рожали и были беременными, Это Вы серьезно? Если Вы такое в Евангелии вычитали, то либо Вы читали какието другие Евангелия, либо читали каким-то альтернативным методом... Нам тут с Вами говорить просто не о чем, точек соприкосновения нет. А Ваша тема тут открыта я так понимаю http://starovery.unoforum.pro/?1-10-0-00000368-000-0-1-1539879368
Павел Владимирович: rasergiy пишет: Нам тут с Вами говорить просто не о чем Так идиот же, разве с ними можно говорить? Уже даже и не смешон, а жалок скучен.
Алимхан: Павел Владимирович пишет: Так идиот же, разве с ними можно говорить? Уже даже и не смешон, а жалок скучен. Несчастный вы человек кроме как хулить людей созданных по подобию Божию ничему то вас ваша вера похоже и не научила, по таким как вы и узнаю что я в истине и во Христе точно, так что спасибо вам и храни вас Бог от всякого зла! 11 Течет ли из одного отверстия источника сладкая и горькая вода? 12 Не может, братия мои, смоковница приносить маслины или виноградная лоза смоквы. Также и один источник не может изливать соленую и сладкую воду. 13 Мудр ли и разумен кто из вас, докажи это на самом деле добрым поведением с мудрою кротостью. 14 Но если в вашем сердце вы имеете горькую зависть и сварливость, то не хвалитесь и не лгите на истину.
Алимхан: rasergiy пишет: Это Вы серьезно? Если Вы такое в Евангелии вычитали, то либо Вы читали какието другие Евангелия, либо читали каким-то альтернативным методом.. Прочтите сами верите сему прямо или альтернативно? Быт.5:3 Адам жил сто тридцать лет и родил [сына] по подобию своему [и] по образу своему, и нарек ему имя: Сиф. Матф.1:7 Соломон родил Ровоама; Ровоам родил Авию; Авия родил Асу; Гал.4:19 Дети мои, для которых я снова в муках рождения, доколе не изобразится в вас Христос!
rasergiy: Алимхан пишет: Прочтите Вы читать сами для начала научитесь, прежде чем другим предлагать почитать. Различать смысл элементарнейших речевых оборотов не можете и речевой оборот принимаете за прямое утверждение. У иудеев так принято было вести родословие по отцу, а то, что не мужчины сами рожали так это видно например из подобных слов: "Давид царь родил Соломона от бывшей за Уриею;". Также не можете различать образную речь от прямой речи, так что не понимаете явно написанное о духовном рождении. Алимхан пишет: Дети мои, для которых я снова в муках рождения Как жены, испытавшие болезни рождения и сделавшиеся матерями, всегда привязаны бывают к своим детям, где бы они ни были, так, или еще гораздо крепче их, и Павел всегда привязан был к ученикам своим, и тем крепче, чем болезненнее духовное рождение плотского. В самом деле, и он был в муках рождения, и не однажды, но для одних и тех же дважды, и потому вопиял: "чадца моя, ими же паки болезную" (Гал. 4:19). Этого никогда не может испытать жена, никогда не вытерпит она в другой раз те же муки рождения; а Павел вытерпел то, чего нельзя видеть в природе, - он снова зачал тех, которых уже раз родил, снова перенес для них жестокие муки рождения. Поэтому, желая пристыдить их, он и говорил: "ими же паки болезную", как бы так говоря: пощадите меня; никакой сын в другой раз не подвергал матернего чрева мукам рождения, а вы заставляете меня терпеть это. Притом, те болезни мучат одно мгновение, и прекращаются, коль скоро дитя выйдет из утробы матерней, а эти не так, напротив, продолжаются даже по целым месяцам. Павел часто по целому году был в муках рождения, и не мог родить зачатых им. Там труд плоти, а здесь болезни терзают не чрево, но поражают самую силу души. И чтобы увериться, что эти болезни (духовного рождения) тяжелее, (подумай), какая мать решилась, когда-либо пойти в геенну за своих детей? А Павел не только решается пойти в геенну, но и желает отлучен быть от Христа, только бы ему родить иудеев, для которых он всегда и непрерывно был в муках рождения; и как это не сбывалось, то он с горестью говорил: "скорбь ми есть велия, и непрестающая болезнь сердцу моему" (Рим. 9,2). И здесь опять: "чадца моя, имиже паки болезную, дондеже вообразится Христос в вас" (Гал. 4:19). Что блаженнее той утробы, которая могла рождать таких детей, кои способны иметь в себе Христа? Что плодоноснее той, которая родила всю вселенную? Что сильнее той, которая родившихся и возросших недоносков могла снова зачать и преобразовать? Это в естественных родах невозможно. // Иоанн Златоуст Вот это все вместе (не различение речевых оборотов и образной речи от прямой) свидетельствует о серьезных проблемах сознания, с которыми браться самому за истолкование Писания, отвергая все двухтысячелетнее христианское предание, никак нельзя.
Алимхан: rasergiy пишет: Вы читать сами для начала научитесь, прежде чем другим предлагать почитать. Различать смысл элементарнейших речевых оборотов не можете и речевой оборот принимаете за прямое утверждение. У иудеев так принято было вести родословие по отцу, а то, что не мужчины сами рожали так это видно например из подобных слов: "Давид царь родил Соломона от бывшей за Уриею;". Также не можете различать образную речь от прямой речи, так что не понимаете явно написанное о духовном рождении. Конечно могу, потому и не верю что Авраам родил или кто то другой и потому и не верю что Мария рожала Бога будучи смертной дала жизнь Творцу. Как Адам участвовал в деле творения Богом Евы лишь сном и ребром своим а творил вс. Творец, так и Мария будучи такой же соработницей как Адам так же просто пожертвовала своё тело для зачатия и вынашивания плода который потом не через роды вышел из неё а чудом оставив её девой как и в начале, поэтому и не мать она, а раба Сыну Божию потому Он так и говорит ей жено как не говорил ни один человек на земле маме своей. От Матфея 12 :48 Он же сказал в ответ говорившему: кто Матерь Моя? и кто братья Мои? 49 И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои; 50 ибо, кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь.
Алимхан: rasergiy пишет: Вот это все вместе (не различение речевых оборотов и образной речи от прямой) свидетельствует о серьезных проблемах сознания, с которыми браться самому за истолкование Писания, отвергая все двухтысячелетнее христианское предание, никак нельзя. Тоже самое говорили и те кто распял Христа но были неправы. Потому мы верим более Богу чем человекам бывшим священниками и книжниками богословами и фарисеями монахами. 45 Итак служители возвратились к первосвященникам и фарисеям, и сии сказали им: для чего вы не привели Его? 46 Служители отвечали: никогда человек не говорил так, как Этот Человек. 47 Фарисеи сказали им: неужели и вы прельстились? 48 Уверовал ли в Него кто из начальников, или из фарисеев? 49 Но этот народ невежда в законе, проклят он. 50 Никодим, приходивший к Нему ночью, будучи один из них, говорит им: 51 судит ли закон наш человека, если прежде не выслушают его и не узнают, что он делает? 52 На это сказали ему: и ты не из Галилеи ли? рассмотри и увидишь, что из Галилеи не приходит пророк. 53 И разошлись все по домам.
rasergiy: Алимхан пишет: Потому мы верим более Богу чем человекам Ну так вы же верите человекам, только другим))) Тем которые коллективно измышляют концепцию изложенную Вами. Вам это не Бог открыл, потому что свое верование Вы берете не в Евангелии, а в мысли о том, что только вы знаете как должно перетолковывать ПРЯМЫЕ Евангельские утверждения. Вам это знание не Апостольское Предание передало, а создали обычные погрешительные человеческие умы на основе личных мудрований. Что уж тут говорить то)))
Алимхан: rasergiy пишет: Ну так вы же верите человекам, только другим))) Тем которые коллективно измышляют концепцию изложенную Вами. Вам это не Бог открыл, потому что свое верование Вы берете не в Евангелии, а в мысли о том, что только вы знаете как должно перетолковывать ПРЯМЫЕ Евангельские утверждения. Вам это знание не Апостольское Предание передало, а создали обычные погрешительные человеческие умы на основе личных мудрований. Что уж тут говорить то))) Это не совсем так, направления мыслям моим действительно дали некоторые люди которых я не считаю ни за отцов ни за святых, потому и их мысли проверяю по Писанию как делали и благоразумные Верийцы проверяя даже апостолов Христа. 10 Братия же немедленно ночью отправили Павла и Силу в Верию, куда они прибыв, пошли в синагогу Иудейскую. 11 Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так. А то до чего я додумался это открым мне Бог Духом Своим по уровню моего ума и талантов Рим.14:5 Иной отличает день от дня, а другой судит о всяком дне равно. Всякий поступай по удостоверению своего ума. 1-е Иоанна 2 26 Это я написал вам об обольщающих вас. 27 Впрочем, помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие помазание учит вас всему, и оно истинно и неложно, то, чему оно научило вас, в том пребывайте. А насчет прямых слов так и вы поступаете точно так же вот пример 46 Когда же Он еще говорил к народу, Матерь и братья Его стояли вне дома, желая говорить с Ним. 47 И некто сказал Ему: вот Матерь Твоя и братья Твои стоят вне, желая говорить с Тобою. 48 Он же сказал в ответ говорившему: кто Матерь Моя? и кто братья Мои? 49 И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои; 50 ибо, кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь. Разве вы понимаете прямо что матерь Ему любая? Что богородица по вашему и царица неба по вашему любая а не только Мария? А если нет то зачем меня обвиняете в этом же что делаете сами?
mihail: Алимхан пишет: А то до чего я додумался это открым мне Бог Духом Своим по уровню моего ума и талантов Значит, что вы, стоите вровень со Св. отцами? праливно я уловил?
андрей ю: mihail Алимхан пишет: цитата: А то до чего я додумался это открым мне Бог Духом Своим по уровню моего ума и талантов Значит, что вы, стоите вровень со Св. отцами? праливно я уловил? Нет. Он выше их.
Алимхан: андрей ю пишет: Нет. Он выше их. Нет не выше, но один из христиан наученный Духом Святым а не людьми возомнившими себя учителями или сделавшие их таковыми. 26 Это я написал вам об обольщающих вас. 27 Впрочем, помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие помазание учит вас всему, и оно истинно и неложно, то, чему оно научило вас, в том пребывайте. 28 Итак, дети, пребывайте в Нем, чтобы, когда Он явится, иметь нам дерзновение и не постыдиться пред Ним в пришествие Его. 29 Если вы знаете, что Он праведник, знайте и то, что всякий, делающий правду, рожден от Него.
рбА: Алимхан пишет: 26 Это я написал вам об обольщающих вас. 27 Впрочем, помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие помазание учит вас всему, и оно истинно и неложно, то, чему оно научило вас, в том пребывайте. 28 Итак, дети, пребывайте в Нем, чтобы, когда Он явится, иметь нам дерзновение и не постыдиться пред Ним в пришествие Его. 29 Если вы знаете, что Он праведник, знайте и то, что всякий, делающий правду, рожден от Него. Ну так это слова о святых, которые ходят во след Христа, они то и могут научить тех, кто оступился или ходит во тьме. Ты ходишь во след Христа и стяжаешь Духа Святаго? Тогда научи меня!
Алимхан: рбА пишет: Ну так это слова о святых, которые ходят во след Христа, они то и могут научить тех, кто оступился или ходит во тьме. Вряд ли человек может научить другого человека истине, вот своей точки зрения высказаной как совет или как размышления по уровню его ума и талантов это может, но учителем быть или уж тем более отцом святым это вряд ли. Ты ходишь во след Христа и стяжаешь Духа Святаго? Тогда научи меня! Я не стяжатель, уж тем более не Духа Святого, ибо Он Сам решает на кого сходить и кого чему учить, а я Ему не руководитель и не могу заставить Его что то сделать по моей воле, только если попросить помочь кому то, а помогать или нет это уже будет решать Он Сам а не я или какие то святые отцы или учителя. Поэтому и я не могу и не буду тебя или кого то другого учить, могу лишь поделиться верой и размышлениями на веру и Писания а ты решишь сам если тебе покажется что то разумным в моих словах принять себе, а что непонятно будет или покажется глупостью отвергнешь и в это нет ничего плохого, у каждого свой уровень, а вот кто реально тебя и других может научить это только Бог так у нас верят и так советуют всем верить, ибо и я и мои братья и сестры это обычные люди с грехами и святостью и никто из нас не сможет сказать что мы делая что то особенное обладаем более других Духом Святым, такие слова у нас сочтут за богохульство или за умственное помешательство. Потому и не верим что святая Мария слыша что о ней говорят сейчас воспримет это с благоволением а скорее покраснеет и скажет что она не более никого из святых как и считаем мы и о себе и всех других потому и не пытаемся учить а лишь благовествуем и делимся тем до чего допросли духовно, а примут это или нет Богу решать, а не нам.
рбА: Алимхан пишет: Вряд ли человек может научить другого человека истине, вот своей точки зрения высказаной как совет или как размышления по уровню его ума и талантов это может, но учителем быть или уж тем более отцом святым это вряд ли. Привык обманывать и в обмане живешь.. гони от себя лукавого, ежели желание есть попасть на небеса и пребывать с Богом. Христос сам сказал своим ученикам: Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа Алимхан пишет: Поэтому и я не могу и не буду тебя или кого то другого учить И правильно, тебе самому не мешало бы поучиться у святых людей..
Алимхан: рбА пишет: Привык обманывать и в обмане живешь.. гони от себя лукавого, ежели желание есть попасть на небеса и пребывать с Богом. Христос сам сказал своим ученикам: Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа И кто по вашему учил апостолов или они сами от себя учили? А нас Он не может выходит учить? 26 Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам. тем более Отец Небесный даст Духа Святого просящим у Него. Или вы полагаете что некие отцы Его только имели? Тогда почему же они говорили о себе не то что вы говорите о них? Григорий Нисский: Что касается нас ищущих истину путём догадок и образов, то мы излагаем то что пришло нам на ум, ничего не утверждая безусловно но как бы упражняясь!
рбА: Алимхан пишет: И кто по вашему учил апостолов или они сами от себя учили? А нас Он не может выходит учить? Их Сам избрал и Сам их учил и научив и очистив послал в народы учить их. Он не может учить, Он взят от земли на небо до второго Славного Своего Пришествия, теперь те кто научен учат и сеют Слово. Бог Отец учит учеников, когда те возделывают посеянное Слово, чтобы Слово дало плод, и тем кто стоит на этом пути твердо терпя всяческие беды и искушения Бог Отец дает Духа Святаго Утешителя.
Алимхан: рбА пишет: Их Сам избрал и Сам их учил и научив и очистив послал в народы учить их. Он не может учить, Он взят от земли на небо до второго Славного Своего Пришествия, теперь те кто научен учат и сеют Слово. Бог Отец учит учеников, когда те возделывают посеянное Слово, чтобы Слово дало плод, и тем кто стоит на этом пути твердо терпя всяческие беды и искушения Бог Отец дает Духа Святаго Утешителя. Странные слова вы влаживаете в уши мои Писания явно говорят иначе 27 Впрочем, помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие помазание учит вас всему, и оно истинно и неложно, то, чему оно научило вас, в том пребывайте. А теперь посмотрите чему учил наученный как вы говорите Христом и что из этого получилось 11 Когда же Петр пришел в Антиохию, то я лично противостал ему, потому что он подвергался нареканию. 12 Ибо, до прибытия некоторых от Иакова, ел вместе с язычниками; а когда те пришли, стал таиться и устраняться, опасаясь обрезанных. 13 Вместе с ним лицемерили и прочие Иудеи, так что даже Варнава был увлечен их лицемерием. 14 Но когда я увидел, что они не прямо поступают по истине Евангельской, то сказал Петру при всех: если ты, будучи Иудеем, живешь по-язычески, а не по-иудейски, то для чего язычников принуждаешь жить по-иудейски? 15 Мы по природе Иудеи, а не из язычников грешники; 16 однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть. 17 Если же, ища оправдания во Христе, мы и сами оказались грешниками, то неужели Христос есть служитель греха? Никак. 18 Ибо если я снова созидаю, что разрушил, то сам себя делаю преступником. 19 Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога. Я сораспялся Христу, 20 и уже не я живу, но живет во мне Христос. А что ныне живу во плоти, то живу верою в Сына Божия, возлюбившего меня и предавшего Себя за меня. 21 Не отвергаю благодати Божией; а если законом оправдание, то Христос напрасно умер. Ну как идя за таким не в яме ли окажитесь? А может лучше за Учителем Христом идти и учиться лично? 23 Иисус сказал ему в ответ: кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим. 24 Нелюбящий Меня не соблюдает слов Моих; слово же, которое вы слышите, не есть Мое, но пославшего Меня Отца. 25 Сие сказал Я вам, находясь с вами. 26 Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам. 6 также любят предвозлежания на пиршествах и председания в синагогах 7 и приветствия в народных собраниях, и чтобы люди звали их: учитель! учитель! 8 А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы - братья; 9 и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах; 10 и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник - Христос.
Алимхан: mihail пишет: Значит, что вы, стоите вровень со Св. отцами? праливно я уловил? А чем святые отцы лучше меня? Помните что они сами о себе говорили? Верите им? Григорий Богослов: поскольку как гадаю я сам и как слышал от мудрых! Григорий Нисский: Что касается нас ищущих истину путём догадок и образов, то мы излагаем то что пришло нам на ум, ничего не утверждая безусловно но как бы упражняясь! А этому человеку верите или думаете что он возомнил себя более святых отцов? Вот что говорит старец Варсонуфий ученику: святые ошибались в вопросах вероучения потому что следовали инерции воспитания и школы в которой были наставлены, и не вопрошали Бога так ли это, ибо считали свои слова само собой разумеющимся и верным.
андрей: Не, ну ты чего? Не было у них совместных детей! Точка. Богородица девой была, девой и осталась! Братья Христа только по отцовской линии, до Богородицы...
Ден: САП пишет: Нет. а не помнишь, где говорится что не было? андрей пишет: Не, ну ты чего? Да вот, с евреем одним общаемся, тот утверждает что иудеям положено регулярно тренироваться в этом деле, ортодоксы через простынь, чтоб от женщины не замараться, а кто попроще, те без.
Александр Гоголев: Ден пишет: а не помнишь, где говорится что не было? Да, об этом говорит, сестра истины, - здравая логика.
САП: Ден пишет: а не помнишь, где говорится что не было? Да много где, это догмат веры, что она и до Рожества Христова - Дева, и по Рожеству - Дева, Приснодева - всегда Дева.
Ден: САП пишет: это догмат веры так и скажу этому жыду, а то он меня забил аргументацией исходя из иудейских законов и традиций.
Neonilla: Ден пишет: так и скажу этому жыду, а то он меня забил аргументацией исходя из иудейских законов и традиций. "...согласно еврейским законам, ап.Марк ведет родословную Христа по линии Иосифа Обручника. "братья" Господа есть "сводные" братья по мнимому отцу Иосифу Обручнику, т. е. они сыновья Иосифа, от его первого брака, (т. е. от его действительного брака, бывшего раньше, до обручения его Пресвятой Деве Марии) (Ап. Матфей упомянул, что матерью Иакова и Иосии была Мария, которую Ап. Иоанн называет Марией Клеоповой, сестрою Матери Его (Матф. 27, 56; Иоан. 19, 25); поэтому некоторые исследователи приходят к заключению, что "братья" Господа были Ему троюродными братьями по плоти.)..."
Алимхан: Neonilla пишет: по линии Иосифа Обручника. А разве Иосиф не законный муж Марии? 20 Но когда он помыслил это, - се, Ангел Господень явился ему во сне и сказал: Иосиф, сын Давидов! не бойся принять Марию, жену твою, 24 Встав от сна, Иосиф поступил, как повелел ему Ангел Господень, и принял жену свою,
полная версия страницы