Ден: Хотел я начать тему про то как же определить человеку не воцерковленному, но сочуствующему, что пришел антихрист. Да и мне бы хотелось понять наконец, либо он пришел, либо нет, ну не может быть чтобы антихрист открылся некоей малой группе и та сразу спряталась от него, а он забросил все дела, никому более не показался, и тайно ищет эту малую группу условно христиан. Ну не складывается. Даже чтобы поверить в его приход, надо что-то увидеть, почувствовать, унюхать наконец! кто пояснит?
андрей: Ден Хотел я начать тему про то как же определить человеку не воцерковленному, но сочуствующему, что пришел антихрист. Да и мне бы хотелось понять наконец, либо он пришел, либо нет, ну не может быть чтобы антихрист открылся некоей малой группе и та сразу спряталась от него, а он забросил все дела, никому более не показался, и тайно ищет эту малую группу условно христиан. Ну не складывается. Даже чтобы поверить в его приход, надо что-то увидеть, почувствовать, унюхать наконец! кто пояснит?Ну кто сможет пояснить? Ежели приход антихриста только эта группа и исповедует? Остальное человечество то, и не в курсе, что померещилось этой группе
Ден: андрей пишет: Остальное человечество то, и не в курсе и всё-таки, какой он, антихрист? ежели он пришел уже, то как отделить то что от него дано людям, от того что дано Богом?
андрей: Ден и всё-таки, какой он, антихрист? ежели он пришел Да брось прикалываться. Конечно не пришел. Ежели пришел бы, то уж мы то с тобой были бы в курсе ежели он пришел уже, то как отделить то что от него дано людям, от того что дано Богом?Ни фига не понял, переведи
Ден: андрей пишет: Ни фига не понял, переведи Если антихрист воцарился, то всё что придумано человеками после его воцарения внушено им антихристом! разве не так? Например телевидение, интернет, автомобиль и паровой двигатель...
САП: ИМХО В антихриста люди верят охотнее чем во Христа, потому как в человеческом обществе отношения людоедские
Ден: САП пишет: отношения людоедские нормальные отношения, посмотри любой познавательный канал, как милые звери жрут живьем тех кто слабее и тоже очень милый. Да и кошечки мышек заглатывают предварительно замучив.
САП: Ден пишет: нормальные отношения, посмотри любой познавательный канал, как милые звери жрут живьем тех кто слабее и тоже очень милый. Да и кошечки мышек заглатывают предварительно замучив. Многие люди считают, что люди должны друг к другу относиться по человечески, потому и называют антихриста зверем, что не по людски
Евгений: Андрей Юрьевич, не хочу цитаты набивать. Не однократно с Вами об том говорил и паки повторюсь - выбор конфессии вопрос тонкий и весьма зависящий от разных обстоятельств. И вначале происходит выбор конфессии, а потом только - и то если есть желание - подбор логических оснований к оному. Нравится Вам священство, считаете, что есть от них толк, хорошо Вам на службе иерейской - так коли интересно, чтите Арсения рекомого Уральским. Не нравится, разочаровались, али родились в безпоповстве и держите веру отцовску крепко - чтите другие, Пичугина или еще кого. У нас тут у всех на глазах человек один в никониански тапки переобулся. От цитат ли или настолько омерзел ему маститый протоиерей один, что и с пидорской ориентаций части иерархов никонианских готов примириться? А другой человек к белокриникци обувки переобулся - так и не от цитат, а потому как поморцы в его местности слабы, а у белокриницких ревностный иерей, журналец да епископ частенько приезжает и имеющими интерес долго о духовном беседует. Вашему вот одному християнину не понравилась белокриницка жизнь приходская, а потому как новозыбковской ближе 200 км нет, возлюбил оную и цитат нашел. Я вот с Вами пытался разговор завести о внешнем очезримом действии благодати. Не срослось. А вот с белокриницким уважаемым человеком разговаривал, так хорошие християне безпоповцы оказывается. Лишь бы самим нравилось.
андрей: Евгений Андрей Юрьевич, не хочу цитаты набивать. Не однократно с Вами об том говорил и паки повторюсь - выбор конфессии вопрос тонкий и весьма зависящий от разных обстоятельств. И вначале происходит выбор конфессии, а потом только - и то если есть желание - подбор логических оснований к оному. Это вы свое понимание глаголите......я определял по другому Я вот с Вами пытался разговор завести о внешнем очезримом действии благодати. Не срослось.А такое бывает? Вы не из никониан? Это у них "очезримая" "благодать" так и прет.... а у нас, если мир в душе, значит и благодать (мира без благодатит быть не может) Я вот с Вами пытался разговор завести о внешнем очезримом действии благодати. Не срослось. А вот с белокриницким уважаемым человеком разговаривал, Ежели белокриницкий знает о внешнем очезримом действии благодати., то слушайте его А я об этом не вем....
андрей: Евгений Я вот с Вами пытался разговор завести о внешнем очезримом действии благодати. Мне думается что все мы (включая меня) судим о благодати субъективно.... и вполне возможно что никто из нас не имеет верного понятия А вот с белокриницким уважаемым человеком разговаривал, так хорошие християне безпоповцы оказывается.Да я в этом и не сомневаюсь Вот и спор решился. Мира в душе у безпоповцев нет ли? Я не знаю. Повторюсь, возможно мы все имеем неверные понятия.... о большой духовности в последние времена говорить не приходится: "Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле?"(Лк. 18,8) однако многие (у никониан особенно видно) претендуют на это.... Нам бы не благодать измерять, а быть как тот мытарь... это самое правильное как мне кажется...
Евгений: Вот и спор решился. Мира в душе у безпоповцев нет ли? Сергею Александровичу расскажите али Павлу Григорьевичу.
андрей: Ден И что теперь делать-то? Неужто зверь пришел через банковскую систему не духовно а финансово??Какая духовность? Об чем ты? Духовно надо понимать антихриста! А 666 надо понимать буквально....неужто не понятно, что в 1666 году пришел капец? И кто этого не признает....тот полный глупец....ибо не узрел знамения времен... и не успел прочесть трактата последних остальцев.....которые успели сами себя покрестить в последний момент... ибо понимали, что если они этого не сделают, то накроется все домостроительство божие.... только он! один остался верен!!! Ну ты понимаешь об ком я глаголю..... Представляешь чтобы было, если бы он сам себя не покрестил? Давно был бы капец всему человечеству! Конечно я утрирую, но САП ответь мне на вопрос: Ваши верят во 2-е Пришествие Христа? И как они понимают когда это будет? Например мы, с Деном (Ден, пишу и от тебя, если что не так, возразишь) считаем, что 2-е Пришествие Христа будет после воцарения антихриста, который убьет двух свидетелей Бога (Еноха и Илию), будет царствовать 3,5 года, (а не 300-400лет )заставит всех поклониться себе как Богу (не подчинятся ему только верные) и наложит на всех, поклонившихся ему, печать свою где и будет его имя зашифрованное в числе 666.... А как вы веруете? Озвучьте???Сможете?
САП: андрей пишет: ответь мне на вопрос: Ваши верят во 2-е Пришествие Христа? И как они понимают когда это будет? Верят. Когда об этом не знает ни кто из людей, чти Деян.1. андрей пишет: 2-е Пришествие Христа будет после воцарения антихриста, который убьет двух свидетелей Бога (Еноха и Илию), будет царствовать 3,5 года На колу мочало, начинай сначала. Тогда каждый дурак сможет вычислить день и час пришествия Христова, отложи от воцарения антихриста 3,5 года и узнаешь час Христова пришествия, а в Евангелии сказано, что этого ни кому не известно.
андрей: САП На колу мочало, начинай сначала. Тогда каждый дурак сможет вычислить день и час пришествия Христова, отложи от воцарения антихриста 3,5 года и узнаешь час Христова пришествия, а в Евангелии сказано, что этого ни кому не известно.Видать не все ты прочел....ведь есть же толкование (сейчас ссылку не дам конечно), что не известен будет день.....ведь нельзя же будет конкретно сказать в какой день воцарился...там будет + , - ....да и ваще, если ты такое пишешь, то по этому вопросу ты профан....оказывается....а я сейчас не готов давать ссылки, т.к. не ожидал такого....я читал у Златоуста об этом моменте.....но это было давно....я этот момент понял.....и забыл, т.к. понял суть....а это теперь дело других перепроверять..... (кстати, совет: перепроверяй выводы Кузьмина, не доверяй свое спасение "логическим выкладкам" того, кто позиционирует себя как разум всехъ св. отец.....) Я просто по себе сужу... всегда старался, когда мне приводили цитаты, отыскивать первоисточник, и по нему сверять правильно ли толкует тот, кто привел цитату? А ты что? Безоговорочно веришь интерпритации св. отец Кузьмина? Наверно уже и себе, своей совести не веришь?
САП: андрей пишет: .ведь нельзя же будет конкретно сказать в какой день воцарился Ты ж его воспринимаешь его как человека - вселенского земного владыку, которому присягнут все народы земли, царя всего человечества? Так ведь? Значит должен быть день и час инагруации. Да, и верю я здравому смыслу.
андрей: САП Ты ж его воспринимаешь его как человека - вселенского земного владыку, которому присягнут все народы земли, царя всего человечества? Так ведь? Так.А ты по другому?Значит должен быть день и час инагруации.Это наверно когда в этот час его обличат Енох и Илия, и антихрист их убъет....и по всей видимости инагруация сорвется.....да и кто в то время будет что понимать? Ты и правда не читал? Что антихрист примдет тогда, когда уже никто не сможет обратиться к православию....именно поэтому Бог и попустит ему прийти...., потому что уже никто не сможет принять истинную веру....тольто тогда придет антихрист....когда уже никто не будет способен принять истину..... А у вас, антихрист пришел тогда, когда еще многие и многие поколения были способны воспринять истину....в общем там полный бред....я удивляюсь что ты этому веришь.....а уж проф. Кузьмину вообще не стоит дурить малограмотных
САП: андрей не, Бог милостив и пока человек жив покаянием спастись может, а ты ересь городишь И воцарение человеческого начальства всегда обнародывается, так, что чушь ты несешь, если по жыдовски, сиречь плотски, веруешь.
андрей: САП андрей не, Бог милостив и пока человек жив покаянием спастись может,А я утверждал обратное? Когда? Напомни? Или ты принял уже на вооружение метод Кузьмина? Приписать человеку то, чего нет....а потом доблестно обличить его и уничтожить.... а ты ересь городишь Может в двух словах пояснишь, в чем ересь? Или ты опустился до бездокозательных объвинений? Озвучь ересь? В чем? Вы там рамсы не попутали с Игорем?
андрей: САП И воцарение человеческого начальства всегда обнародывается, так, что чушь ты несешь, если по жыдовски, сиречь плотски, веруешь.Пока я вижу, что паспорта вы не берете как и жиды http://starovery.unoforum.pro/?1-10-0-00000260-000-0-0-1458422179. а уж кто кого научил.... я тут не вем.. удалишь?
САП: андрей пишет: А я утверждал обратное? Когда? Напомни? андрей пишет: антихрист примдет тогда, когда уже никто не сможет обратиться к православию....именно поэтому Бог и попустит ему прийти...., потому что уже никто не сможет принять истинную веру....тольто тогда придет антихрист....когда уже никто не будет способен принять истину.....
андрей: САП андрей пишет: цитата: А я утверждал обратное? Когда? Напомни? андрей пишет: цитата: антихрист примдет тогда, когда уже никто не сможет обратиться к православию....именно поэтому Бог и попустит ему прийти...., потому что уже никто не сможет принять истинную веру....тольто тогда придет антихрист....когда уже никто не будет способен принять истину.....И что не так? Думаешь не найду тоже самое у Златоуста? Это есть на форуме...просто вы не видите то, что противоречит вам.....а в данном случае вам противоречит Златоуст..... САП Да ладно, ты прав, если так хочешь....я с тобой спорить не хочу....хочу только чтобы ты себя проанализировал.....
САП: андрей ты в своём уме, хочешь приписать Златоустому, что де человек не может покаяться и обратиться к Богу, хоть и при антихристе?
андрей: САП андрей ты в своём уме, хочешь приписать Златоустому, что де человек не может покаяться и обратиться к Богу, хоть и при антихристе? Ты не понял что я сказал, поэтому лучше помолчи....я понял, что ту работу Златоуста ты не читал, поэтому об чем речь? Ты не в курсе что тебе сказали.....однако пыжишься что типа все знаешь.....уж не подражай Кузьмину....и люди оценят.....
САП: андрей ты либо приведи слова Златоустого, либо извинись
андрей: САП андрей ты либо приведи слова Златоустого, либо извинисьЯ то приведу....или извинюсь.... А вот вы? Приведете или извинитесь?.....Этот козел супермен еще ни разу не признал, что был не прав.... Ты мне скажи по честному: он всегда прав?
САП: андрей пишет: Этот козел
Ден: САП Ну ты свиреп! Получается что Андрея ты забанил за то что он зачеркнул слово означающее рогатого, косматого, дурнопахнущего ... но ты мне всё-таки скажи, вот приходил антихрист, или его слуги, предлагали много, а надо было лишь совершить некии культовые действия человек не принял, не согласился и что дальше?
САП: Ден я ж уже говорил, что думаю об антихристе - это современное, постхристианское человечество, единомыслие и интеграция в него и есть приятие над собой антихристовой власти.
Павел Владимирович: САП пишет: это современное, постхристианское человечество, единомыслие и интегрирация в него и есть приятие над собой антихристовой власти Имел ввиду интеграция? Почти полностью согласен Только гладко было на бумаге...
Ден: САП пишет: Ден я ж уже говорил а я немного туповат, мне надо повторять 2 или 3 раза! считаем этот раз вторым. САП пишет: антихристе - это современное, постхристианское человечество, единомыслие и интеграция в него и есть приятие над собой антихристовой власти. знаешь, в этой фразе намешано столько... ну, начнём с того, что относительно численности человечества христианство никогда не было большей его частью. И христианская культура во всех её формах включая латынско-протестантскую не образец для подражания и следования иным культурам. Как только иссякла вооруженная поддержка "проповеди христианства" начался откат от господствующих конфессий. Надеюсь это неоспоримо? Единомыслие с кем? и интеграция куда? Что есть интеграция под влиянием антихриста? Если для тебя эти вопросы понятны на несловесном уровне, то мне пока ещё нет, хотелось бы понять твою систему взглядов с целью сравнения с моей и выявления моей однозначно лучшей! Но ежели серьёзно, то сделанные тобою обобщения столь глобальны, что в моей бедной голове не укладывается ни единомыслие с остальным миром ни интеграция в него. Я вот единомысленен с близкими и то не всегда, а с интеграцией проблемы, живу как хочу, зарабатываю столько сколько нужно, УК уважаю и государство почитаю издали и никак не наблюдаю рекомого тобою антихриста.
САП: Ден пишет: Как только иссякла вооруженная поддержка "проповеди христианства" начался откат от господствующих конфессий. Надеюсь это неоспоримо? Потому как начался накат от новой господствующей конфесси. Согласен? Ден пишет: Единомыслие с кем? и интеграция куда? Что есть интеграция под влиянием антихриста? С новой господствующей конфессией - идеологией постхристианского человечества (либерализм, гуманизм для золотого миллиарда, научные знания и пр.). Чтоб не случился когнитивный диссонанс нужно разделять эти воззрения, без этого невозможно интеграция в это общество и нормальная жизнь. В этой системе ценностей Христос не Господь, господь - сам человек, достигший этого уровня "развития".
Павел Владимирович: Ден пишет: никак не наблюдаю рекомого тобою антихриста А по твоему как ты должен наблюдать его? По телевизору в виде бафомета с головой козла и сиськами? Так по мне - некоторые высшие государственные чины, участвовавшие в т.ч. в присоединении Крыма в 2014 году внешне вполне похожи на рекомого бафомета. Как еще ты его должен узреть? А вот даже Викторыч на курсах по катехизации, как выяснилось, говорит о приходе духовного антихриста. И не могу не согласиться с теми, кто это глаголет. Духовный антихрист пришел. Давно. Уже лет 99 как. С уничтожением России он воцарился в моей стране. Да.
САП: Павел Владимирович пишет: А вот даже Викторыч на курсах по катехизации, как выяснилось, говорит о приходе духовного антихриста. Кто передал то? Ага, вчера говорил и в прошлую среду.
Павел Владимирович: САП пишет: Кто передал то? Ну, мы за всеми вами - москвичами - ведем перманентное наблюдение. Из-под нашего ока никуда не скроетесь А если серьезно, то в мордокниге прочитал.
Ден: САП пишет: Потому как начался накат от новой господствующей конфесси. Согласен? Согласен, но говорил о всех версиях христианства, включая католиков. САП пишет: либерализм, гуманизм для золотого миллиарда, научные знания и пр.). это опять слишком большое обобщение. Ну и даже ежели сие допустить, то ограничивается всё "золотым миллиардом" а ещё 6 миллиардов не вписавшихся в теорию отбрасываем и не считаем что они есть? Павел Владимирович пишет: А по твоему как ты должен наблюдать его? Вот я и спрашиваю, как наблюдать, как узнать-распознать, т.е. где собака порылась. Павел Владимирович пишет: По телевизору не смотрю. Павел Владимирович пишет: Как еще ты его должен узреть? вот и спрашиваю, как убедиться что он тута, а не в фантазиях нециих асоциальных элементов. Павел Владимирович пишет: Духовный антихрист пришел. Давно. Уже лет 99 какпервый раз он ушел в 1905, затем пришел в 18 ушел он вновь в 1943, потом опять пришел в 60-х, а в 1991 ушел окончательно и пришел духовный пофигист. Т.е. старообрядческие согласия не выдержали испытания свободой. Никого не гонят, не угнетают, регистрируй общины, покупай землю и строй храмы...а вот ходить в них некому. Каждый из нас нашел что-то своё и присоединился к какому-то согласию, а что мы можем предложить неприсоединившимся? Тем кто неравнодушен и начал искать истину? Я привел в Церквоь троих человек, и все сначала загорелись, но быстро иссякли и ушли. Больше не пытаюсь. Вот тебе кто-то мешает исповедовать твою веру? Тебя заставляют ходить на исповедь к государственному попу? Ещё как-то ущемляют? Нет. так где же порылся антихрист?
САП: Ден пишет: это опять слишком большое обобщение. Ну и даже ежели сие допустить, то ограничивается всё "золотым миллиардом" а ещё 6 миллиардов не вписавшихся в теорию отбрасываем и не считаем что они есть? Так я тебе на это уже раньше отвечал, есть только одна цивилизация "золотой миллиард" остальные у него в фарватере, душой хотят в него, подражают ему, но их не берут, хоть они и кланяются...
Ден: САП пишет: Так я тебе на это уже раньше отвечал, есть только одна цивилизация "золотой миллиард" остальные у него в фарватере, душой хотят в него, подражают ему, но их не берут, хоть они и кланяются... для меня это совершенно неочевидно, скорее очевидно обратное, золотой миллиард не цивилизация, а сборище шопингующих потребителей не имеющих никакой идеологии кроме "обогащайся" и размазан он по всему миру в виде местных элит. Просто ты приравниваешь безсознательное немногочисленных культурных и бизнес элит сконцентрированных в столицах к безсознательному народных масс, которые даже не подозревают о шарообразности земли и живут физическим трудом и натуральным хозяйством т.е. пытаешься подогнать под западные , христианские стандарты иноверный менталитет основанный на совершенно иных базисных ценностях. Т.е. исходя из моего видения, твоя стройная концепция нынешнего мироустройства основана на ложном предположении. Ну есть этот миллиард, а нам-то что до них? Раньше графья были, затем партбонзы, сейчас миллиардеры с миллионерами, а нам-то что? Как работали, так и работаем, а как поработали, так и живём и плюс свобода мнений, религий, партий...
САП: Ден ну, а для меня очевидно, что цивилизация это "Запад", а все остальное человечество жадными глазами смотрят на них и хотят жить как они, те кто побогаче и поспособнее успешно перебираются туда, остальные с плохо скрываемой завистью смотрят на их успехи по ТВ.
Ден: САП пишет: смотрят на их успехи по ТВ. а ты уверен что по ТВ других стран, тех же Западных, показывают заграничную жизнь? У нас показывают, новости чуть ли не на половину состоят из зарубежных новостей. А вот в Китае новости из-за рубежей Поднебесной хрен ты найдешь, только в цертральных Сми на последних страницах мелким шрифтом и то в контексте взаимоотношений с Китаем. САП пишет: а все остальное человечество жадными глазами смотрят на них и хотят жить как они, я же говорю, ты приравниваешь народ к элитам. А жить как они... как кто??? Как князь Монако или удачливый рыболов тунца из г. Глостер шт Массачусец? Ты делаешь то же самое обобщение что иностранцы называя всех жителей России русскими включая таджиков, татар, евреев, якутов и т.д. Поди, убеди их что русский не татарин!
андрей: Ден вот и спрашиваю, как убедиться что он тута, а не в фантазиях нециих асоциальных элементов. Никак. Тут надо только верить этим элементам.
андрей: САП А в чем не сказал андрей Мне кажется что при Нероне антихристы в государстве были круче Они соответствовали и Писанию: "22 Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Исус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына. (1 Ин. 2) А у нас все таки раскольники, во главе с Никоном и Алексей Михайловичем, не отвергали Отца и Сына.... а Нерон не только отвергал, но и себя на место бога примерял.... Так что Нерон круче антихрист, чем при расколе А то, что пошло на убыль, то не из за силы антихристов, а из за слабости веры.....
САП: андрей пишет: А у нас все таки раскольники, во главе с Никоном и Алексей Михайловичем, не отвергали Отца Поэтому если кто, как говорит Писание, будучи жестокосерд, и «ищай лжи» (Пс.4:3), осмеливается произносить слова молитвы, то пусть такой знает, что призывает он отца, не Небесного, а преисподнего, который сам есть лжец и делается отцом лжи, возникающей в каждом, который есть грех и отец греха. (святаго Григория Нисскаго сказание на «Отче наш».) Но блюди, человече, и делай угодная Богу и Отцу, яже Той заповеда Святым Евангелием. Аще убо сих презриши и нечистыми делы упражняешися, яве — яко не Бога, но диявола призываеши отца, его же волю твориши. (Альфа и Омега) http://iphs.livejournal.com/51971.html
Ден: САП пишет: (Альфа и Омега) а что не предисловие к "грамматике", или не "домострой" или "сын церковный" ? Поясни, для совершенно светского человека чем сия книжица каноничнее чем "дидахе"?
САП: Ден пишет: Поясни, для совершенно светского человека чем сия книжица каноничнее чем "дидахе"? Так там цитата из Златоустого, на толкование молитвы Отче наш, ты бы чтоль по ссылке прошел
Ден: САП пишет: Так там цитата из Златоустого, на толкование молитвы Отче наш, ты бы чтоль по ссылке прошел вот реально, спрашиваю одно, ответ о другом...или спрашиваю неправильно? Ден пишет: Поясни, для совершенно светского человека чем сия книжица каноничнее чем "дидахе"?
Федька: Ден пишет: спрашиваю одно, ответ о другом...или спрашиваю неправильно? Ты же с христианином разговариваешь.
Ден: САП пишет: Ты это хотел услышать? удивительно! второй раз сам себя цитирую! Ден пишет: Ден пишет: цитата:Поясни, для совершенно светского человека чем сия книжица каноничнее чем "дидахе"? чем сия книжица ЛУЧШЕ дидахе? Федька пишет: Ты же с христианином разговариваешь это кто такой? будущий странник? так он традиционно думает обмануть анчутку и креститься перед самой смертию. А ангелы и прочие небожители настолько простодушны, что жизнь до крещения не рассматривают, т.е. прямиком, всех это самое и в рай. и меня искренне прикалывает этот механистический подход. Интересно будет послушать, что он скажет на том свете сидя в соседней сковородке :)
САП: Ден пишет: чем сия книжица ЛУЧШЕ дидахе? С точки зрения совершенно светского человека ни чем. С точки зрения сведущего в христианстве человека цитата Златоустого (Из сборника "Альфа и Омега") много важнее новооткрытого "Дидахе" (текст "Дидахе" ни кто из древних не цитировал, он был неизвестен). Ден пишет: так он традиционно думает обмануть анчутку и креститься перед самой смертию. Думаю креститься этой осенью, младшему стукнет 18-ть (совершеннолетие) и я ни чем перд своей семьей больше не связан (если не случится чего нибудь из ряда вон выходящего, надеюсь ни чего такого не случится).
Ден: САП пишет: С точки зрения совершенно светского человека ни чем. Благодарю! САП пишет: С точки зрения сведущего в христианстве человека цитата Златоустого (Из сборника "Альфа и Омега") теперь берём воцерковленного грамотного и сведущего никониянина и спрашиваем что для него как христианина сборник Альфа и Омега? САП Не прими за упрёк лично тебе, это всем нам и особенно попам и наставникам--нет у нас проповеди. Вся проповедь, как я уже говорил И.К. ведется на уровне сельской "пря о вере" 19 века, т.е. в данном примере чтобы принять твою аргументацию надо почитать книгу Альфа и Омега на уровне Катехизиса и Кормчей. Т.е. убедить(переубедить) человека с улице тебе(мне и всем нам) просто нечем, для него сии цитаты пустой звук. И я опасаюсь, что с меня на том свете спросят, почему издавал пустые звуки, а Федька ушел в агностики...
САП: Ден я ж писал, там поучение из Златоуста. Как образованный никониянин к этому относится? Зависит от партийности, консерватор уважительно, либерал как к частному мнению.
Ден: САП пишет: ну ты же за меня написал, что де я думаю, где? я вообще-то в курсе твоих планов и ты никогда не защищал идею крещения на смертном одре в отличии от твоего товарища гордо считающего себя странником. САП пишет: я ж писал, там поучение из Златоуста. поучение из Златоуста лучше читать в сборнике онаго автора, там оно полностью будет приведено. САП пишет: Как образованный никониянин к этому относится? никак, образованный никонианин возьмёт синодальный перевод 19 века. А ретрообновленец--конечно же Альфу и Омегу.
САП: Ден пишет: где? я вообще-то в курсе твоих планов и ты никогда не защищал идею крещения на смертном одре в отличии от твоего товарища гордо считающего себя странником. Я думал это ты в мой адрес: это кто такой? будущий странник? так он традиционно думает обмануть анчутку и креститься перед самой смертию. А ангелы и прочие небожители настолько простодушны, что жизнь до крещения не рассматривают, т.е. прямиком, всех это самое и в рай. и меня искренне прикалывает этот механистический подход. Интересно будет послушать, что он скажет на том свете сидя в соседней сковородке :)
Ден: САП пишет: думал это ты в мой адрес: с тобой мы встретимся в раю, а с другим товарищем в другом месте , в небесной канцелярии рассмотрели мою вакансию и сказали что будет работа и там и тут, там сковородки-самоварки обслуживать, а тут облачка и фонтанчики регулировать.
САП: Ден пишет: поучение из Златоуста лучше читать в сборнике онаго автора, там оно полностью будет приведено. Это я для себя сохранял, потому и сохранил на славянском
Ден: САП пишет: Думаю креститься этой осенью хочешь рассмешить Господа? Поведай о своих планах!
САП: Ден ну ты же за меня написал, что де я думаю, так вот я и ответил, что на самом деле я думаю о своих планах.
андрей: САП пишет: цитата: Думаю креститься этой осеньюДык тыже уже крещен в три погружения, и во имя Отца, и Сына, и Святаго Духа! Чем одни миряне круче других? (ежели ваши священство РПСЦ держат за мирян?) Чем ваши круче? Тем, что считают что антихрист пришел?Почему они дерзают перекрещивать крещенных в три погружения, и во имя Отца, и Сына, и Святаго Духа?На чем основываются? Хотелось бы от св. отец.... а не набор разрозненных цитат, после которых следует вывод от балды... притендующий на единственно православный....
САП: андрей ну, чего из пустого в порожнее переливать? Столько уж об этом всего переговорено
андрей: САП андрей ну, чего из пустого в порожнее переливать? Столько уж об этом всего переговореноа обоснования от святых отец так и нет Максимум отдельные цитаты, и свое понимание и выводы....ничего общего с цитатами, из которых сделаны выводы, не имеющие...
САП: андрей все обосновывали, захочешь сам найдешь, на форуме об этом тьма материалов. Или тебе просто от скуки потрындеть охота?
андрей: САП Ну может и так Но все таки вразумить тоже присутствует, как наверно и у тебя а так, приятно было потрындеть....тебе поклон в этом....впереди трудовая неделя!
САП: Ден пишет: Поясни, для совершенно светского человека чем сия книжица каноничнее чем "дидахе"? Светскому человеку по барабану это: "Дидахе", "Златоуст", "Библия", "Коран" или "Детка" Порфирия Иванова. Ты это хотел услышать?
андрей: САП Ден пишет: цитата: Поясни, для совершенно светского человека чем сия книжица каноничнее чем "дидахе"? Так там цитата из Златоустого, на толкование молитвы Отче наш, Вырванная из контекста? \Ден вот реально, спрашиваю одно, ответ о другом...или спрашиваю неправильно? Спрашиваешь правильно, только кто будет правильно отвечать? У наших оппонентов, негласно, нам как свиньям, отвечать однозначно не полагается.... приводятся некие цитаты... а там мы сами должны получить ответ....если не фига не понял из цитат, то ты быдло... и никто тебя никогда не удостоит однозначным ответом... потому что ты пес и свинья... а как говориться? "Немечите бисер..."
САП: андрей пишет: Вырванная из контекста? Сходи по ссылке и прочти. андрей пишет: ....если не фига не понял из цитат, то ты быдло... Вот уж стал сомневаться, сначала думал, что ты просто издеваешься, потом, что непомерно ленив мозги хоть чуть напрячь, но ты усиленно пытаешься доказать свою непроходимую тупость. Разочаруй меня.
андрей: САП я ж уже говорил, что думаю об антихристе - это современное, постхристианское человечество, единомыслие и интеграция в него и есть приятие над собой антихристовой власти.Вот интересно а чем антихристы при расколе были хуже антихристов при Нероне например? Мне кажется что при Нероне антихристы в государстве были круче Они соответствовали и Писанию: "22 Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Исус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына. (1 Ин. 2) А у нас все таки раскольники, во главе с Никоном и Алексей Михайловичем, не отвергали Отца и Сына.... а Нерон не только отвергал, но и себя на место бога примерял..... В общем такие антихристы, как при расколе, были всегда....об чем и говорит Писание устами Иоанна Богослова " и теперь появилось много антихристов, то мы и познаем из того, что последнее время. "(1Ин. 2,18) Последнее время началось еще тогда А вот что говорит апостол про последнего антихриста-человека: "18 Дети! последнее время. И как вы слышали, что придет антихрист, и теперь появилось много антихристов, то мы и познаем из того, что последнее время. "(1Ин.2,18) Тут ясно видно разделение в понятиях "вы слышали, что придет антихрист," у антихриста единственное число, и говорится что он придет..... а про антихристов говорится "и теперь появилось много антихристов, множественное число, и они уже пришли.....и с тех пор всегда присутствовали... и наши антихристы всего лишь одни из многих.... а вот последнего (единственное число) еще не было..... Поповцы верят словам апостола Иоанна: " вы слышали, что придет антихрист," и не путают того последнего антихриста, с армией других антихристов которые пришли уже при апостолах и были всегда в лице всех отступников, еретиков и.т.д.
САП: андрей пишет: Вот интересно а чем антихристы при расколе были хуже антихристов при Нероне например? Тогда христианство росло, а при последнем антихристе оно умоляется, до размеров статистической погрешности к общему числу живущих на земле людей
Ден: САП пишет: а при последнем антихристе оно умоляется так этот процесс идёт с начала перехода от феодализма к капитализму.
САП: Ден пишет: так этот процесс идёт с начала перехода от феодализма к капитализму. Именно.
САП: андрей я за Игоря не в ответе, мы с ним онлайн частенько спорим, но это наше внутренне дело, внешних не касаемое, понятно?
андрей: САП андрей ты либо приведи слова Златоустого, либо извинись "... И все это с большою ясностью передает нам Даниил. "И тогда", – говорит, – "явится беззаконник". Что же потом? Тотчас за этим следует утешение: (апостол) прибавляет: "которого Господь Иисус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего того, которого пришествие, по действию сатаны". Подобно тому, как огонь, когда только прибли-жается, еще прежде пришествия своего приводит в оцепенение и уничтожает малых животных, которые даже вдали находятся, так точно и Христос одним Своим повелением и пришествием убьет антихриста. Достаточно явиться Ему, и все это погибнет. Едва только явится (Господь), и уже положит конец обольщению. Объясняя затем, кто таков тот, "которого пришествие, по действию сатаны" говорит: "будет со всякою силою и знамениями и чудесами ложными" (ст. 9). То есть, он обнаружит великую силу; но в этом ничего не будет истинного, напротив, цель всего будет составлять обольщение. (Апостол) предрек это, чтобы не прельстились, жившие тогда. И в чудесах, говорит, ложных: или обманчивых, или вводящих в обман. "И со всяким неправедным обольщением погибающих" (ст. 10). Для чего, ты скажешь, Бог попустит быть всему этому? И какое Его намерение? Какая польза от пришествия антихристова, если оно будет к нашей поги-бели? Не бойся, возлюбленный, но послушай, что говорить апостол: (антихрист) возобладает только над погибающими, которые, хотя бы он и не пришел, не уверовали бы. Какая же отсюда будет польза, ты скажешь? Та, что будут заграждены уста тех, которые осуждены на погибель. Каким образом? Они не уверовали бы во Христа, хотя бы антихрист и не пришел; но он придет с тою целью, чтобы изобличить их." ( Златоуст, толк. на 2 Фес. беседа 4, http://www.golden-ship.ru/load/bogoslovie/xi_2/40-1-0-1267 ) сравни с андрей пишет: цитата: антихрист примдет тогда, когда уже никто не сможет обратиться к православию....именно поэтому Бог и попустит ему прийти...., потому что уже никто не сможет принять истинную веру....тольто тогда придет антихрист....когда уже никто не будет способен принять истину..... тут у меня под никто подразумеваются погибающие про которых пишет Златоуст: (антихрист) возобладает только над погибающими, которые, хотя бы он и не пришел, не уверовали бы...Они не уверовали бы во Христа, хотя бы антихрист и не пришел; но он придет с тою целью, чтобы изобличить их САП андрей ты в своём уме, хочешь приписать Златоустому, что де человек не может покаяться и обратиться к Богу, хоть и при антихристе? Златоуст естественно такое не утверждает (да и я тоже )Мысль не та, что нельзя будет покаяться, а та, что никто уже не захочет из погибающих каяться, никто из них не уверует уже во Христа.....
САП: андрей пишет: Златоуст естественно такое не утверждает (да и я тоже ) андрей пишет: антихрист примдет тогда, когда уже никто не сможет обратиться к православию Не сможет и не захочет, это принципиально разные категории, различие в отсутствии свободы воли.
андрей: САП Не сможет и не захочет, это принципиально разные категории, различие в отсутствии свободы воли.Согласен, не верно выразил свою мысль там... верно как в последнем сообщении: "никто уже не захочет из погибающих каяться, никто из них не уверует уже во Христа....."
андрей: САП Кстати, слова Златоуста (антихрист) возобладает только над погибающими, которые, хотя бы он и не пришел, не уверовали бы. Какая же отсюда будет польза, ты скажешь? Та, что будут заграждены уста тех, которые осуждены на погибель. Каким образом? Они не уверовали бы во Христа, хотя бы антихрист и не пришел; но он придет с тою целью, чтобы изобличить их." ( Златоуст, толк. на 2 Фес. беседа 4, http://www.golden-ship.ru/load/bogoslovie/xi_2/40-1-0-1267 ) перекликаются с Писанием, когда антихристово время перед 2-м Пришествием сравнивают со временем перед потопом: "26 И как было во дни Ноя, так будет и во дни Сына Человеческого:..." (Лк. 17) А как было во дни Ноя? Там Бог дал для покаяния человекам 120 лет (потом сократил до 100 лет), и никто за это время не обратился...также будет и при антихристе, об чем и говорит Златоуст.... Правда если верить вам про антихриста, то Златоуст ошибался.... у вас антихрист пришел, а народ все продолжает обращаться к Богу...., например ты с Кузьминым....
САП: андрей пишет: Правда если верить вам про антихриста, то Златоуст ошибался.... у вас антихрист пришел, а народ все продолжает обращаться к Богу.... Давай от другого считать, пока Христос не пришел, люди будут обращаться, но чем ближе, тем меньше, вот сейчас уже единицы
андрей: САП Давай от другого считать,Давай пока Христос не пришел, люди будут обращаться, но чем ближе, тем меньше, вот сейчас уже единицы И я с этим согласен!!! Но по Златоусту антихрист придет тогда, когда уже никто не захочет обратиться к Богу...а твое пока Христос не пришел, люди будут обращаться, это только твое, не подкрепленное ничем из Писания......Кто обратился до потопа? Когда у человечества была возможность, которую обещал Бог. Итак, кто покаялся за сто лет?....На основании чего ты дерзаешь утверждать, что и при антихристе будут те, кто способен будет уверовать в Бога?
САП: андрей пишет: На основании чего ты дерзаешь утверждать, что и при антихристе будут те, кто способен будет уверовать в Бога? О престолах для сохранивших неизменным Христово исповедание. И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Исуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет.Еще апостолам были даны престолы учительские, с которых они просветили народы, и в будущем веке они будут даны им, по обетованию, для суда над отвергшими проповедь Евангелия, как говорит об этом Давыд: тамо взыдоша калена, колена Господня, свидение Израилево, исповедатися имени Господню, яко тамо седоша престали на суд. И всем вообще святым мученикам, пострадавшим за Христа и отвергшим начертание мысленного зверя или изображение его отступления, будет дан суд, власть судить, которою они и доныне судят демонов, уже участвуя в славе Христовой до скончания этого мира, почитаясь благочестивыми царями и князьями и обнаруживая дарованную им Богом силу против демонского действия и телесных недугов. Диавол, антихрист и лжепророк общи друг с другом как именами, так и действиями, ибо каждый называется зверем. Поэтому сатана или змий изображается имеющим семь голов и десять рогов с десятью венцами, антихрист, или зверь, выходящий из моря, является одетым подобным же образом, а лжепророк обнаруживает одну с ним силу, разум, волю и деятельность к погублению прельщаемых. Избежавшие этой гибели будут царствовать указанным прежде образом со Христом до Его второго пришествия, когда они получат еще более Божественных обетовании. Андрей Кесарийский, свт. Толкование на Откровение Иоанна Богослова.
андрей: САП На основании этой цитаты невозможно сделать такой вывод Перед приходом антихриста будут две группы людей спасающихся и погибающих. Из группы погибающих уже никто не захочет перейти в другую группу. Пример из истории уже был при Ное...
САП: андрей ты не торопись с ответом, а перечти и подумай. Можешь своими словами пересказать, что ты понял из этого отрывка?
андрей: САП андрей ты не торопись с ответом, а перечти и подумай. Можешь своими словами пересказать, что ты понял из этого отрывка?Что те, кто не поклонился антихристу - спаслись. Это относится ко всем верным которые были начиная от апостолов (не поклонились духовному антихристу так сказать), и заканчивая теми, которые не поклонились антихристу-человеку, "которого Господь Исус Христос убьет духом уст Своих и истребит явлением Пришествия Своего" (2 Фес. 2, 8). Возвращаясь к нашему спору, в этой цитате показаны только представители 1 группы (спасающихся, аналог Ной в в.з.), но никак невозможно приписать, что говорится о погибающих, которые при антихристе смогли перейти в 1-ю группу. САП Можешь своими словами пересказать, что ты понял из этого отрывка?Пересказал. А ты сможешь своими словами пересказать что ты понимаешь из этого отрывка? 1 "Да не обольстит вас никто никак: [ибо день тот не] [придет], доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели, противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога" (ст. 3, 4). Здесь он говорит об антихристе и открывает великие тайны. Что такое – отступление? Отступлением он называет самого антихриста, так как он имеет погубить многих и привести к отступлению: "чтобы прельстить", – сказано, – "если возможно и избранных" (Мф. 24:24). Называет его и человеком беззакония, потому что он совершит тысячи беззаконий и побудит других к совершению их. А сыном погибели называете его потому, что и он сам погибнет . Кто же он будет ? Ужели сатана? Нет, – но человек некий, ко-торый воспримет всю его силу (ένέργεταν). "И откроется", – гово-рит, – "человек греха, сын погибели, противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею". Он не будет приводить к идолослужению, а будет богопротивником (άντίθεоς), отвергнет всех богов и велит покланяться себе, вместо Бога, и будет восседать в храме Божием , – не в иерусалимском только, но и повсюду в церквах . "Выдавая", – говорит, – "себе за Бога". Не сказал, что он будет называть себя Богом, но – что он будет стараться показать себя Богом. Он совершить великие дела и покажет чудесные знамения. "Не помните ли, что я, еще находясь у вас, говорил вам это" (ст. 5)? (Златоуст толк. на 2 фес. беседа 3 http://www.golden-ship.ru/load/bogoslovie/xi_2/40-1-0-1267 )
САП: андрей пишет: Это относится ко всем верным которые были начиная от апостолов (не поклонились духовному антихристу так сказать) Кому-кому? Духовному антихристу? Это кто такой, или, что такое? андрей пишет: А ты сможешь своими словами пересказать что ты понимаешь из этого отрывка? Ну, да. Мне кажется тут речь о современном постхристианском человечестве, которое противится и превозносится выше всего, называемого Богом или святынею, так что в каждом сердце воссядет как Бог, выдавая себя за Бога, имя ему - отступление. Постхристианское человечество стремится увлечь за собой если возможно и избранных. Человек - Ветхий Адам, который всех заставит поклоняться себе, а не Богу. Он совершит великие дела и покажет чудесные знамения - достижения науки.
Ден: САП Вот давай рассмотрим ситуацию. Пришел ко мне антихрист в любой форме, хоть духовно, хоть во плоти, пришел и говорит "покорись мне Ваше Императорское Величество Ден! И будет тебе море лакинского, море зубровки, море колбасок сыровяленных, три жены, гектар земли у моря, только признай меня своим господином! " а я ему --"пшел нах икс, игрек и "й"" и он пошел, больше не пристаёт. И что теперь? Все цитаты Игоря Кузьмина можно сложить вчетверо и размять для дальнейшего использования?
САП: Ден не, зачем так? Это ты будешь за бортом жизни если не начнешь деятельно исповедовать его своим господином.
Ден: САП пишет: зачем так? ну так получается по жизни. Приходили, сулили много, "дом в Чикаго Дакке, много женщин и машин", я же выбрал свой путь, с чьей-то точки зрения да, за бортом жизни, с другой-- просто с жиру бешусь, а с моей--всё хорошо и нету надо мной господинов, а с государством у меня осторожные отношения. Оно получает что ему положено, я же не стремлюсь напоминать что я у него есть.
САП: Отож...
Александр Гоголев: АНТИХРИСТ м. (греч. antichristos). По христианскому вероучению - главный и последний враг Христа, который явится перед концом мира. Бранное слово (простореч.). ... «ибо многие придут под именем Моим, и будут говорить: "Я Христос", и многих прельстят». Мф. 24: 5. Представление об антихристе возникло еще в первые времена христианства. Это посланное дьяволом лицо, которое должно появиться незадолго до второго пришествия Христа на землю и сосредоточить все зло, существующее на земле для борьбы против Христианской церкви. Не сатана, а некий особенно нечестивый человек, принявший всю его силу. Антихристом считается всякий стремящийся занять место Христа, стать вместо Христа. В конце концов, этот посланник сатаны, будет побежден вновь явившимся на землю Спасителем.
САП: Собственно ради похожести на Запад и затеялась реформа Алексея Михайловича и Петра Алексеевича, марксизм так же явление западное, ну и реформы конца 80-х 90-х мотивированы все той же завистью к Западу
Ден: САП пишет: Собственно ради похожести на Запад и затеялась реформа Алексея Михайловича и Петра Алексеевича, марксизм так же явление западное, ну и реформы конца 80-х 90-х мотивированы все той же завистью к Западу вот вот... деяния элит
Ден: САП пишет: 90-х кстати, нигде кроме зажравшейся Москвы народ не вышел поддержать демократов...понимаешь? Есть Россия миллиардеров, а есть народ живущий своей жизнью вопреки всем действиям правителей
САП: Ден Мск как пылесос высасывает самых активных и способных из регионов, потому как для регионов это "Запад"! Ровно так же и в Китае провинциалы тянутся в преуспевающие города на Юго-Восточном побережье, для них это "Запад". В Китае очередь из китаянок в салоны красоты, чтоб им сделали европейские глаза и носы, и так во всем! У бизнесмена из Китая спросил, какой российский бизнес был бы интересен китайцам в кризис? Он не моргнув глазом сказал, что модельный, девушки с европейской внешностю пользуются у китайцев ошеломительным успехом!
Ден: САП пишет: В Китае очередь из китаянок в салоны красоты, чтоб им сделали европейские глаза и носы, и так во всем! не читайте на ночь Сноб.ру. и "Маил.ру "Леди" Но всё-таки, как мне убедиться что антихрист уже тут? Все эти запады-юги-востоки-севера очень далеки от меня. Я ем, пью, люблю женщин, перестраиваю дачу, занимаюсь куроведением, работаю чтоб всё это иметь и как мне убедиться что антихрист пришел?
САП: Ден пишет: как мне убедиться что антихрист пришел? Ну, он нагл и глумлив, говорит кощуны на благочестие, хвалится достижениями своего ума, не имеет страха перед Богом, ни кого не напоминает?
Ден: САП пишет: Ну, он нагл и глумлив, говорит кощуны на благочестие, хвалится достижениями своего ума, не имеет страха перед Богом, ни кого не напоминает? Напоминает многих участников форума, а ещё больше--неучастников, конечно, за исключением многоуважаемых админов! Но у нас получается с тобой разговор в точности как с Игорем К. т.е. я задаю вопросы, а ты отвечаешь на какие-то тебе понятные темы. спрашиваю как убедиться что он уже пришел, а ты рассказываешь какой он. Заодно уж расскажи где он воссел, как помечает поклонившихся ему и какова форма поклонения.
Павел Владимирович: Ден пишет: как убедиться что он уже пришел Пришел предотеча его. Как убедиться? А ты посмотри вокруг - культ гедонизма, цинизм, предательство, поругание Имени Господня, блядство и коммунисты и прочая педерастия правит миром. Вот, как катехон рухнет, так и последний антихрист придет и воцарится. А там и армагеддон...
Ден: Павел Владимирович пишет: А ты посмотри вокруг - культ гедонизма, цинизм, предательство, поругание Имени Господня, блядство и коммунисты и прочая педерастия правит миром не включаю новости по телеку, избегаю их читать в инете, вокруг меня тишь да гладь, все сплошь неверующие,с малой примесью типа "православные " в версии РПЦ, кто и как Имя ругает не ведаю, ибо при мне никто не ругает, блядство умеренное, коммунистов не знаю, педерастов давно не встречал, скрываются наверное, предательств не испытывал, с культами не знаком, цинизм со времён Екклезиаста не стал больше, как мне кажется. Может я в другом мире живу, Замкадье --называется? В новый Вавилон(Москвабад) выбираюсь по работе 2-3 раза в месяц, а здесь тишина, покой зимовщики друг-другу помогают, никто нас ни к чему не понуждает и не заставляет признать кого-то господином над нами. Т.е. у нас антихриста нет? "территория чистая от антихриста"
Александр_Емельянов: Павел Владимирович пишет: А ты посмотри вокруг - культ гедонизма, цинизм, предательство, поругание Имени Господня, блядство и коммунисты и прочая педерастия правит миром. Этому всему уже более двух тысяч лет. Ден пишет: вокруг меня тишь да гладь, все сплошь неверующие,с малой примесью типа "православные " в версии РПЦ, кто и как Имя ругает не ведаю, ибо при мне никто не ругает, блядство умеренное, коммунистов не знаю, педерастов давно не встречал, скрываются наверное, предательств не испытывал, с культами не знаком, цинизм со времён Екклезиаста не стал больше, как мне кажется. Может я в другом мире живу, Замкадье --называется? Надо бы к тебе в гости напроситься
САП: Александр_Емельянов пишет: Этому всему уже более двух тысяч лет. Это ты и про коммунизм тоже
Ден: САП пишет: Это ты и про коммунизм тоже ха!ясное дело первая коммуна где была?
Ден: Александр_Емельянов пишет: Надо бы к тебе в гости напроситься на Жен Мироносиц? да не вопрос! Колбаски зреют-сушатся. Пол часа до электрички, час на оной и 25 минут пешком и мы на Рогожском! Златоустаго продам заодно...
САП: Ден пишет: Напоминает многих участников форума... т.е. я задаю вопросы, а ты отвечаешь на какие-то тебе понятные темы. Всему виной интеллигентская щепетильность и длительная просушка, мешающие правду матку резать в глаза
Павел Владимирович: Дело не в миллиарде золотом или в платиновых 458 с половинной миллионах. Духовный антихрист - это не мифический Запад и даже не сатанинский Юг. Духовный антихрист - это отказ от христианства прежде всего. Не от псевдохристианских симулкров, а отречение от Духа прежде всего. И Европа ровно настолько же отреклась от Духа, как и бывшая Россия, как и постхристианский Юг. А тяга китаёз и прочего к Европе и европейской красоте - это естественно. Антихрист тут не при чем. Европейцы всегда и во все времена были почитаемы представителями симитовых и хамовых народов - за физическую красоту, добродетели, благородство. И факт того, что потомки Иафета приняли Веру Христову и несут ее до сих пор, не давая антихристу полностью и уже окончательно захватить планету - порождает помимо восхищения симитов и хамитов иафетлянами, еще и их ненависть к нам. Чего это они, мол, упираются-то? Вот и насаждаются - именно так! - через ТВ, Интернет, прессу - все пороки, присущие Югу. (Кстати, Китай - это тоже Юг)
САП: Павел Владимирович пишет: Европейцы всегда и во все времена были почитаемы представителями симитовых и хамовых народов - за физическую красоту, добродетели, благородство. И факт того, что потомки Иафета приняли Веру Христову и несут ее до сих пор, не давая антихристу полностью и уже окончательно захватить планету Европейцы преемники Рима, но государства их разделены как железо с глиной: А четвертое царство (Рим) будет крепко, как железо; ибо как железо разбивает и раздробляет все, так и оно, подобно всесокрушающему железу, будет раздроблять и сокрушать. А что ты видел ноги и пальцы на ногах частью из глины горшечной, а частью из железа, то будет царство разделенное (Современный Запад), и в нем останется несколько крепости железа, так как ты видел железо, смешанное с горшечною глиною. И как персты ног были частью из железа, а частью из глины, так и царство будет частью крепкое, частью хрупкое. А что ты видел железо, смешанное с глиною горшечною, это значит, что они смешаются через семя человеческое, но не сольются одно с другим, как железо не смешивается с глиною. И во дни тех царств Бог небесный воздвигнет царство (Второе Пришествие, ЦБ), которое вовеки не разрушится, и царство это не будет передано другому народу; оно сокрушит и разрушит все царства, а само будет стоять вечно, так как ты видел, что камень отторгнут был от горы не руками и раздробил железо, медь, глину, серебро и золото.
Павел Владимирович: САП, я не знаю, что за цитату ты привел и кто сделал выводы, определенные тобой в скобки. Преемники Рима все - и "Запад", и "Восток" христианский и пост-христианский. Рим же - от Иафета опять же пошел. Противостояние между "западом" и "востоком" придумано для профанов. Разводка. Настоящее противостояние - между Севером и Югом. Именно с Юга идет вся нечисть. Север принял Христа, Юг его отринул, за незначительным исключением. Христианство - религия потомков Иафета. Так оно сложилось исторически, и в этом сакральный смысл, вся сущность существования Европы. Россия - это тоже Европа. И только идиот или дебил может утверждать обратно. Ну, или тот, в чьей крови понамешано всякого разного говны - от негров, китайцев, татар, монголов, еще какого... Ну, или антихристов слуга. И это моя мысль суть аксиома. Ибо всякое доказательство обратного приведет в итге к абсурду и тому самому когнитивному диссонансу
САП: Павел Владимирович пишет: я не знаю, что за цитату ты привел и кто сделал выводы Книга Даниила Павел Владимирович пишет: Противостояние между "западом" и "востоком" придумано для профанов. Разводка. Настоящее противостояние - между Севером и Югом. Нет ни какого противостояния, есть Цивилизация Рим-Запад, и прочие страны идущие в ее фарватере и желающие быть причастными к Цивилизации...
Павел Владимирович: САП пишет: есть Цивилизация Рим-Запад Давно уже нет. Есть пост-римская пост-христианская цивилизация, во основе которой лежит гедонизм и ничего более. Никакого отношения к Риму Христианскому эта пост-христианская цивилизация давно не имеет. Ренессанс в ХХ был остановлен азиатско-большевистскими и англо-саксонскими ордами и бандами. С Христом остались лишь немногие правоверные. А то, что ты называешь "цивилизацией", в чьем "фарватере" идут жаждущие приобщиться - это и есть коллективный антихрист, от самый духовный антихрист, частью коего является и РФ со всем своим вырожденческим большевистским наследием.
САП: Павел Владимирович пишет: А то, что ты называешь "цивилизацией", в чьем "фарватере" идут жаждущие приобщиться - это и есть коллективный антихрист Ты мои посты выше читал? Или для тебя все как в первый раз?
Павел Владимирович: САП, а что такое? Я же не спорю. Лишь поправляю. Ты про "запад" и про "Рим". Я же говорю, что "запад" - это разводка", его нету, как и "Рима". Есть лишь пришедших с Юга дух гедонизма и жажда пожирательства. И все.
САП: Павел Владимирович пишет: Ты про "запад" и про "Рим". Я про Даниилово пророчество преемник Рима (четвертое царство будет крепко, как железо; ибо как железо разбивает и раздробляет все, так и оно, подобно всесокрушающему железу, будет раздроблять и сокрушать), Современный Запад (ноги и пальцы на ногах частью из глины горшечной, а частью из железа, то будет царство разделенное, и в нем останется несколько крепости железа, так как ты видел железо, смешанное с горшечною глиною. И как персты ног были частью из железа, а частью из глины, так и царство будет частью крепкое, частью хрупкое), и в этот период сокрушится антихрист (И во дни тех царств Бог небесный воздвигнет царство, которое вовеки не разрушится, и царство это не будет передано другому народу; оно сокрушит и разрушит все царства, а само будет стоять вечно, так как ты видел, что камень отторгнут был от горы не руками и раздробил железо, медь, глину, серебро и золото).
mission-salvation: антихрист погубит мир самыми разными способами, кто примет мировой паспорт и печать - не спастись правда о нем в Книге Истины