Форум » Полемики » Удерживающий - кто это сегодня? » Ответить

Удерживающий - кто это сегодня?

Павел Владимирович: Такой вот сегодня вопрос для полемики.Уважаемые форумчане - старой веры Христьянской и инославные наши приятели - выскажите своё мнение,приведите аргументыв ответ на мой вопрос: Есть ли ещё Удерживающий?Кто он?Или же совсем уж в анчихристовом царстве живём в Конце Времён? Вопрос сей важен,я думаю. Потому прошу по возможности без шуток-прибауток постараться

Ответов - 139, стр: 1 2 3 4 All

Ден: андрей пишет: Если удерживающего нет, то должен прийти антихрист, если не пришел, то удерживающий есть. да он уже приходил, далее ересь от Дионисия 21+ посмотрел что творят люди и понял, что ему, антихристу, к нашим "свершениям" и добавить нечего, устыдился и ушел.

андрей: Наталия Андрей, а кто ж тогда избранные ? Вы имеете ввиду вот это место? ""будет великая скорбь, какой не было от начала мира доныне, и не будет. И если бы не сократились те дни, то не спаслась бы никакая плоть; но ради избранных сократятся те дни" (Матф. 24:22) Если да, то это писалось не про время антихриста см. толкование Златоуста: Поэтому Христос и говорит: "будет великая скорбь, какой не было от начала мира доныне, и не будет. И если бы не сократились те дни, то не спаслась бы никакая плоть; но ради избранных сократятся те дни" (Матф. 24:22). Этим Он показывает, что иудеи заслужили еще большее наказание, чем это, а под днями разумеет дни войны и осады. Итак, смысл слов Его следующий: если бы долее продолжалась война римлян против города, то погибли бы все иудеи (под всякой плотью Он разумеет здесь иудеев), находящиеся как вне, так и внутри города. Не только воевали против тех, которые были в Иудее, но и изгоняли и преследовали рассеянных всюду по причине ненависти к ним. 2. О каких же избранных говорит здесь Христос? О верующих, находившихся среди иудеев. Чтобы иудеи не сказали, что бедствия эти случились по причине проповеди евангельской и поклонения Христу, Он показывает, что верующие не только не будут причиной этих зол для них, но, напротив, если бы их не было, то все они совершенно бы погибли. Если бы Бог попустил продолжиться войне, то не сохранился бы остаток иудеев; но чтобы вместе с неверующими иудеями не погибли верующие из них, Он скоро прекратил брань и положил конец войне. Поэтому-то Христос говорит: "но ради избранных сократятся те дни". Это сказал Он и для того, чтобы утешить верующих, находившихся среди иудеев, и успокоить их, чтоб они не боялись, как имеющие погибнуть вместе с ними. (толк. на Матфея беседа 76)

зина: в свящ. писании много планов одновременно, это толкование одинаково применимо может быть и для иерусалимских иудеев-христиан древности и будущих при антихристе.


Наталья: Смок пишет: Под видом благочестия будет "таиться" беззаконие ... (и многие этого не смогут видеть) Благодарствую, но почему глагол заменен существительным?

Наталья: AlexandrK пишет: Но все-таки общество, мне кажется, играет роль в становлении человека. А вот тут возможно как раз те самые особенности менталитета? Русский дух изначально соборен?

Наталия: андрей пишет: Вы имеете ввиду вот это место? ""будет великая скорбь, какой не было от начала мира доныне, и не будет. И если бы не сократились те дни, то не спаслась бы никакая плоть; но ради избранных сократятся те дни" (Матф. 24:22) Не, я вспомнила чуть ниже: востáнутъ бо лжехри́сти и лжепрорóцы и дадя́тъ знáменiя вéлiя и чудесá, я́коже прельсти́ти, áще воз-мóжно, и избрáн-ныя И подумала, что, если избранные, это те, кто в Церкви, то из них не все спасутся. А Вы как думаете-все ли спасутся из тех, кто в Церкви ?

андрей: зина в свящ. писании много планов одновременно, это толкование одинаково применимо может быть и для иерусалимских иудеев-христиан древности и будущих при антихристе. Это толкование не может, т.к. в нем говорится, что "но ради избранных сократятся те дни", а время антихриста имеет определенное количество дней по Писанию, поэтому сократиться не может.

андрей: Наталия востáнутъ бо лжехри́сти и лжепрорóцы и дадя́тъ знáменiя вéлiя и чудесá, я́коже прельсти́ти, áще воз-мóжно, и избрáн-ныя И подумала, что, если избранные, это те, кто в Церкви, то из них не все спасутся. А Вы как думаете-все ли спасутся из тех, кто в Церкви ? Нет, не все. Можно быть крещенным в Церкви, потом отпасть в ересь (поддаться на прельщение), да и из тех кто не поддался, не ушел в ересь, спасутся не все. Это доказывает притча о десяти девах. Эти девы находились в Церкви, но половина не спаслась.

Наталия: андрей пишет: Если мы в Церкви, то узнаем антихриста и печать, если нет, то не узнаем и примем эту печать. Вот и все. То есть не все таки , кто в Церкви, узнают антихриста и печать ?

AlexandrK: василий пишет: Не по теме конечно, но здравствуют до сих пор в Средней Азии. А их Ага-хан устанавливает им из Европы предписания, например две молитвы убрал. Это ролевики-реконструкторы. Сейчас они повсеместно. Наталья пишет: А вот тут возможно как раз те самые особенности менталитета? Русский дух изначально соборен? Это скорее связано с уровнем урбанизации, развитием экономики ит.д. Нечем особым русский дух от нерусского не отличается. В горынх селах Дагестана куда больше соборности, чем во всех религиозных и общественных организациях РФ вместе взятых. Но по мере распада традиционного уклада соборность будет пропадать.

андрей: Наталия То есть не все таки , кто в Церкви, узнают антихриста и печать ? Наверно. Те, кто привязался к миру, могут прельститься.

Наталья: AlexandrK пишет: В горынх селах Дагестана куда больше соборности, чем во всех религиозных и общественных организациях РФ вместе взятых. Верно, но я о духовной соборности, русский человек любые духовные поиски (неважно смысл жизни, есть ли другие вселенные или понимание веры в Бога) производит только коллективным разумом. "На миру и смерть красна" (вообще то сокральный момент перехода в другую жизнь) - наше все.

AlexandrK: Наталья пишет: духовные поиски (неважно смысл жизни, есть ли другие вселенные или понимание веры в Бога) производит только коллективным разумом. Не вижу этих исканий честно говоря. Одиночки ищут,а что бы народ искал - не замечал. Наталья пишет: На миру и смерть красна" (вообще то сокральный момент перехода в другую жизнь) - наше все. Мне кажется, что смерть в обществе менее порождает страха в душе, чем в одиночестве. Не многие всматривались в темную бездну своей души при жизни. А на грани смерти воля ослабевает, сознание путается и бездна сама начинает всматриваться в тебя. Нет сил сдерживать демонов души. В этой ситуации общество близких людей помогает. От того "на миру смерть красна".

василий: AlexandrK пишет: Это ролевики-реконструкторы. Сейчас они повсеместно. Да они там в памирских горах и слов таких не знають. Недавно с миром связь установили то, окромя своего языка только русский знают, и то только те кто в сов. армии служил.

AlexandrK: Да они себя могут называть как угодно. Традиция ученик-учитель прервалась с падением Аламута в 13 в. А среди тех, которые на Памире, даже очень богатые люди есть. Хан их - миллиардер, в Лондоне живет.

Наталья: AlexandrK пишет: Не вижу этих исканий честно говоря. Одиночки ищут,а что бы народ искал - не замечал. Но, а как же общения на форумах, разговоры на кухонных офисах и своими друзьями? В зависимости от стадии поиска, любой одиночка, начинает искать, с кем бы обсудить свои мысли, дабы едва начинающая проступать опора, утвердилась более четко или наоборот - отринуть ее, и идти к следующей.

AlexandrK: Наталья пишет: Но, а как же общения на форумах, разговоры на кухонных офисах и своими друзьями? Может у меня плохие друзья, но особой тяге к религии не заметил. Да, крестят в РПЦ детей, но не более. Попов не любят однозначно, особенно высшего достоинства. На работе та же ситуация. Некоторые склоняются к язычеству, как к религии сильных. Но не более того, что бы заявить что христианство - религия рабов и послушать какого-нить старца Древомудра с его обличением жЫдофф. А так атеизм, хуже чем в СССР. В СССР хотя бы люди верили в какие-то идеалы. В смысле идеальное: свободу, справедливость, высшее призвание человека и т.д.

андрей: AlexandrK Не вижу этих исканий честно говоря. Одиночки ищут,а что бы народ искал - не замечал.Вот и я о том. Вся вера сводится: как свечку поставить, где приложиться, что заказать.... Помню спорил. Мне говорили: а как же бабушки верующие..... они же верят, неужели Господь их не спасет? Ответ. А вы скажите этим бабушкам про староверие... Отшатнуться как от чумного.(отшатнуться от Христа) Вот и вся вера. За что спасать? Одно лукавство.

зина: как святые говорили-- нечувствие и окаменение души, оно у всех почти--степень разная.

Павел Владимирович: Ну вот и мне пора внести свои пять копеек в тему. Когда подымал вопрос сей, надеялся на более обстоятельные ответы, признаться честно. Но люди, чьих ответов также ждал, проигнорировали вопрос мой. И слава Богу! Вопросом "Кто есть УДЕРЖИВАЮЩИЙ и есть ли он еще?" я задавался неоднократно. А поскольку спросить особо некого было, к выводам шел самостоятельно. И этими своими выводами поделюсь. (Под катом очень много буков и слов.) Тут упоминали св. Иоанна Златоустого, как первого, кто прокомментировал Апостола Павла, связав "КАТЕХОН" с Римом. Одни полагают, что под этим благодать Св. Духа, а другие — Римское государство. С этими последними я больше соглашаюсь. Почему? Потому, что если бы хотел говорить о Духе, то не выразился бы об этом неясно, но определенно, что теперь препятствует ему явиться благодать Св. Духа, то есть дарования. Кроме того, надлежало бы ему уже придти, если тогда он должен придти, когда оскудеют дарования, потому что они давно оскудели… Когда прекратится существование Римского государства, тогда он придет. И справедливо. Потому что до тех пор, пока будут бояться этого государства, никто скоро не подчинится антихристу; но после того, как оно будет разрушено, водворится безначалие, и он будет стремиться похитить всю — и человеческую, и Божескую — власть. Так точно прежде были разрушаемы царства: Мидийское — Вавилонянами, Вавилонское — Персами, Персидское — Македонянами, Македонское — Римлянами; так и это последнее будет разорено и уничтожено антихристом он же будет побежден Исусом Христом Вспоминали тут и о Святом Духе, как катехоне. Все верно. Ведь если святые отцы говорили, то разве ж может быть иначе? Удивила меня сначала несколько позиция Андрея черногоровского: андрей пишет: Зачем ломать голову кто удерживающий? О временах и сроках рассуждать нам дозволения нет. Если мы в Церкви, то узнаем антихриста и печать, если нет, то не узнаем и примем эту печать. Потом понял, что в этом не только суть ересей многих, но и сущность Врага. "Меньше знаешь – крепче спишь". Но давайте разберемся, что есть Царство земное? Что есть Рим в понятии св. отец? (Подчеркиваю – тут лишь мои мысли, которые, возможно, кому-то покажутся еретическими; тут мое понимание позиции св. отец) Жизнь св. Иоанна Златоустого пришлась на время своего рода оттепели в отношении императоров к Христьянству. Но времена гонений еще не закончились, да и до православия Рима еще далеко было. но, тем не менее, св. Иоанн говорил о приходе антихриста, что Когда прекратится существование Римского государства, тогда он придет. И справедливо. Некоторые тут уже договорились, что имелось ввиду Римское право. Неужто? Т.е. святой говорил о неких юридических нормах? И приход в мир антихриста сдерживается лишь юридическими нормами? Если считать антихриста хаосом, то он уже был. Революцию, отменившую нормы римского права в бывшей России помните? Потом, правда вернули. Так что, как вернулось римское право, так и дьявол убрался восвояси? Все-таки нет! Антихрист так и есть среди людей. И в этом я не могу не согласиться с безпоповцами. Впрочем, до того еще очередь дойдет. Или же не просто о правовых нормах шла речь? Сомневаюсь я, что только лишь Рим имел ввиду Апостол Павел. Вот сейчас я несколько раз перечитал вторую главу второго его послания солунянам. Несомненно, речь шла о чем-то большем, чем Рим. Благодать Святого Духа? Именно так. Но… С кем пребывает благодать сия? На ком она? Святые отцы говорят нам. Что лишь в Церкви Православной. Но где она, Церковь? Рим давно отпал. Карл Мартелл на какое-то время спас Рим, еще несколько столетий державшийся правой веры, но все же впавший в ересь, отвергший решения Вселенских Соборов. Оставил ли Дух Святой Европу Римскую? Не знаю. Но реформаторство и предшествующее ему ясно показывает нам, что так и есть. Мне вот запала в душу повесть о белом клобуке (повесть – в смысле повествование). Речь ведь идет не просто о головном уборе. Но о символе духовной власти. Не просто так передан был он из Царьграда в Новгород архиепископу Василию Калике. С ним и другими дарами были переданы символы духовной власти. Именно с обретением белого клобука связано появление в дальнейшем концепции Третьего Рима. Не просто головной убор, но власть духовная передана была на Русь. И именно Русь, Русская Церковь и является с того времени катехоном, не так ли? И при чем ту римское право? Римское право — религия нынешних либералов. Именно оно учит — живи сам и дай жить другим. Или, если перефразировать — сдохни ты сегодня, а я завтра. И по римскому праву абсолютно неважно, веруешь ли ты или нет, каких жизненных принципов придерживаешься, лишь бы все в рамках законодательства. И кто закон пишет — дело уже десятое. Сегодня мы видим во всем мире, построенном на принципах римского права его апогей — однополые свадьбы, педерасты и педофилы "священники", оправдание с "христианской точки зрения" сексуальных извращений, всепронизывающий дух мамоны. Это и есть римское право. Это и есть павший Рим, где сотни лже-церквей, где "пророчествуют" тысячи лже-пророков, где "хлеба и зрелищ!" вновь стало религией толпы (да и прекращалось ли?). Удерживающий… Кто это? Несомненно — это хранитель правой веры, Православия. И до 1666 года Росия (именно так – с одной С, как она и называлась тогда в официальных документах) и являлась катехоном. До Раскола гармония Церкви и государства была не смотря ни на какие катаклизмы, как голод или Смута, нашествие неприятеля или бунты городские. А вот именно с Раскола, когда Никон-собака вкупе с самозванцами и проходимцами вчинил правки в книги — тогда и Дух Святой, на мой взгляд, покинул "Третий Рим". Ведь с чего Раскол начался? С правки книг. Только ли богослужебные книги правились? Тогда куда на многие века делся Летописный свод? Куда делась легендарная библиотека Ивана Грозного? И за что на староверов обрушились такие гонения, каких и во времена Диоклетиана или Нерона не было? За что пытали и жгли, грабили? Ведь разграблению подвергались богатые не только и не столько драгоценностями скиты, сколько те, в коих "старые книги" хранились. AlexandrK пишет: Иоханан бен Закай вынес Тору в гробу из горящего Иерусалима. Кто вынесет и что у нас, это вопрос. Если не чего не вынесет, то и жалеть не о чем. Значить путь в никуда привел все к логичному финалу. Древо, не приносящее плодов бросают в огонь. Так вынесли. Спасли. И по сей день хранят. Василий Третий первый был назван Царем Русским. Алексей Михайлович же строил уже Империю. Воодушевленный концепцией Третьего Рима, ставшей популярной, если верить Карамзину, во времена первых двух Романовых? Возможно. Уверен я. Что не обошлось тут без Врага рода Человеческого. И не важно сегодня — "немцы" ли то были, "англичане" ли, "жиды" ли… Факт, что гармония Русской Церкви и Русского государства прекратилась. Но катехон? Не будь удерживающего, мир давно бы рухнул. Но не правы мыслящие только лишь материально. Тут война на духовном уровне идет. И мы можем воочию сего дня наблюдать ее — разврат, ненависть, зависть, предательство… Не даром уже почти вполне официально цивилизация нынешняя зовется "ПОСТ-ХРИСТИАНСКОЙ"… До такого не додумались даже большевики! Но пока еще удерживающий есть. Это… староверие. Не какое-то отдельно взятое согласие, но именно староверие как явление, как данность. Удерживающий сего дня — это скиты, где хранятся еще книги, это предания, это верность Священному Преданию, верность Христу. К сожалению, этого тезиса я так и не узрел в ответах, хотя ждал, признаться. Но пройдусь по некоторым цитатам. AlexandrK пишет: Хана признавали царем, хоть он был и язычник, а затем мусульманин. Когда ханы приняли ислам, их перестали признавать Царями. И именно с этим было связано избавление от ига. Как раз в то самое время впервые русский князь был назван Царем. AlexandrK пишет: Христиан в Риме казнили не за то, что они христиане, а за то что они отказывались участвовать в государственных языческих ритуалах. AlexandrK пишет: Христианин не должен подчиняться законам, склоняющим его к нечестию. В том-то и суть. Пока христьяне держались сего, антихрист и был безсилен. Пусть и уничтожались тысячами, но с радостью и верой шли они на смерть. Но только закрадывалось сомнение, как шло неминуемое падение. Рим, Царьград, Москва… Смок пишет: Под видом благочестия будет "таиться" беззаконие ... (и многие этого не смогут видеть) Именно это видим мы в господствующей "церкви", как и вообще в пост-христианских "христианских церквах". Католики приняли содомию, реформаторы с ними солидарны… "Православные" (никоны суть) приняли советскую власть и коммунизм… Псевдо-христианский мир давно уже в таком говне, что AlexandrK пишет: Некоторые склоняются к язычеству, как к религии сильных. А еще к исламу иные тяготеют. Но оно все и понятно. И нео-язычество, и расширение ислама — все это следствия падения никонского "православия". У меня есть друзья "нео-язычники". Так вот на всех них оказало влияние прежде всего "православие" РПЦМП. Т.е. отсутствие всякой веры, окромя веры во власть и мамоне. Тьфу! Тьфу! Тьфу! Почему я говорю, что именно староверие и есть, на мой взгляд, катехон сего дня? Не какое-то отдельное согласие, а староверие вкупе? А потому, что все мы являемся в той или иной мере носителями той благодати, что ушла давно из других конфессий, носителями традиции, носителями веры во Исуса Христа. Во времена гонений на старую веру бывало и такое, что молились вместе староверы разных согласов. Это и в литературе прослеживается. За исключением, пожалуй, редких радикалов. Это, в частности, проскакивает время от времени в романах врага старой веры Мельникова-Печерского. Подобный рассказ слышал я от нашего батюшки про времена совсем недавние, про гонения советские. А какую цель преследовали многочисленные диспуты представителей разных сугласов на протяжении всех годов раскола? Не объединения ли во Единую Святую Соборную Апостольскую Церковь жаждали они? Сегодня мы видим, что власть антихристова сильна как никогда. Сегодня нас всячески профанируют, до чего не дошел враг во времена Российской Империи. Но оно и понятно. И тем больше и дальше профанация сия будет продолжаться, чем явственнее будет проявляться власть Врага Рода человеческого и Князя мира сего. Именно профанация староверия — поддайся мы на нее — и будет изъятием катехона из среды, о чем говорит Апостол Павел… Поддадимся ли?

Павел Владимирович: Надеюсь, мысль моя более или менее понятна. Прошу простить меня, если что-то где-то совсем уж сумбурно получилось. Вынашивалась мысль долго, а вот записать все как-то не собирался. Сейчас вот быстренько настучал по клавиатуре и спать собрался. Всех с наступающим Спасом!

зина: Спаси Христос , Павел Владимирович!

андрей: Павел Владимирович для вас Чтобы разобраться в этом вопросе необходимо понять для чего придет антихрист? На этот вопрос есть ответ у Златоуста: «Для чего, ты скажешь, Бог попустит быть всему этому? И какое Его намерение? Какая польза от пришествия антихристова, если оно будет к нашей погибели? Не бойся, возлюбленный, но послушай, что говорить апостол: (антихрист) возобладает только над погибающими, которые, хотя бы он и не пришел, не уверовали бы. Какая же отсюда будет польза, ты скажешь? Та, что будут заграждены уста тех, которые осуждены на погибель. Каким образом? Они не уверовали бы во Христа, хотя бы антихрист и не пришел; но он придет с тою целью, чтобы изобличить их» А послании к Римлянам говорится: «Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, — чтобы вы не мечтали о себе, — что ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдет полное число язычников;»(Рим.11,25) И Златоуст толкует: «Бог и при этом не пресек вашего призвания, но ожидает, пока войдут все, имеющие уверовать из язычников, и тогда уже придут и иудеи.» Отсюда мы видим, что антихрист придет тогда, когда уже никто из людей (внешних), не пришел бы ко Христу, т.е. в Его Церковь. Значит виновниками прихода антихриста являются те люди которые «не приняли любви истины для своего спасения. И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи, да будут осуждены все, не веровавшие истине, но возлюбившие неправду"»(ст. 12)

AlexandrK: Позиция Павла Владимировича ясна и имеет право быть, как и все остальные. Не спора ради добавлю несколько комментариев. Павел Владимирович пишет: Если считать антихриста хаосом, то он уже был. Революцию, отменившую нормы римского права в бывшей России помните? Это еще не хаос. Законы военного коммунизма все равно законы. А вот когда в жизни станет определяющей только право сильного да еще и без "понятий", тогда будет хаос. Военный коммунизм кстати, ставил крест на человеке с ружьем (под марафетом), как единственном источнике власти. Павел Владимирович пишет: Сегодня мы видим во всем мире, построенном на принципах римского права его апогей — однополые свадьбы, педерасты и педофилы "священники", оправдание с "христианской точки зрения" сексуальных извращений, всепронизывающий дух мамоны Да, это так. Только когда этого не было? И при ап. Павле было. Это плохо, но нужно понимать, что те же самые законы, которые позволяют резвиться пидорам, позволяют жить и нормальным людям. У нас не христианское государство. И может это неплохо, ввиду того, что христианских конфессий тысячи. У каждого свой взгляд и своя правда. Придя к власти да без "римского права", любая из них утопит страну в крови, продвигая свою, кондовую правду. Это уже было. Так что радуйтесь, Павел Владимирович, что РПСЦ не у власти. Корона - предмет тяжелый. Павел Владимирович пишет: то и есть павший Рим, где сотни лже-церквей, А в них миллионы людей. Что бы всех согнать в одну нужно пустить кровушки? Если бы бы истинность любой церкви была очевидна, то и так уже все в ней были. А поскольку не идут, то как меньшинство собирается править большинством, которое не разделяет ее взгляды? Методы такого управления ясны. Уже было. Представляете САПа во главе России? И партию странников, только в ней не бабушки, а здоровые мужики. И они получают доступ к силовым рычагам государства! Павел Владимирович пишет: Василий Третий первый был назван Царем Русским. Алексей Михайлович же строил уже Империю. Так вот и раскол и есть плата за Империю. Павел Владимирович пишет: Когда ханы приняли ислам, их перестали признавать Царями. И именно с этим было связано избавление от ига. Как раз в то самое время впервые русский князь был назван Царем Нет не перестали. Перестали лишь поле того, как мы у себя завели царя. От хана Узбека, принявшего ислам, до Василия 3 - около 200 лет. Упразднение Византийской империи и, соответственно, исчезновение «царя» («природного кесаря») создало для русских князей определенную лакуну в международной иерархии. Ни захватившие Константинополь крестоносцы, создавшие здесь эфемерную Латинскую империю, ни греческие правители Никейской империи не рассматривались русскими как полноправные преемники Византии. Подчинение Руси Золотой Орде позволило заполнить эту лакуну: новым «царем», «кесарем» для русских князей стал золотоордынский монарх. Это признание в известной мере позволило русским князьям смириться с потерей независимости в результате монгольских походов 1237-1242 гг. В соответствии с новой идеологией русские земли подчинялись, платили дань и принимали инвеституру не из рук диких кочевников-«сыроядцев», а от законных «царей» – вышестоящих в международной иерархии монархов. Преемство «царской» власти Золотой Ордой от Византии в глазах русских идеологов весьма красноречиво отразилось в средневековых летописях. Так, например, в знаменитом летописном Лицевом своде, созданном по повелению Ивана Грозного в третьей четверти XVI-в., имеются миниатюры, на которых византийский император и правитель Золотой Орды Батый показаны в совершенно одинаковых «царских венцах», т. е. императорских коронах. В такой же короне далее изображен и сам Иван Грозный, претендовавший на правопреемство от Золотой Орды. {1} При этом, хотя титул «царь» в русской политической традиции связывался с титулом хана, даже первые ордынские правители, не обладавшие еще ханским титулом (Бату, Берке) в летописях XV-XVI вв. также титулуются царями: их «царский статус» подтверждал сам факт их сюзеренитета над Русью. {2} Подчинение «царям», таким образом, не было зазорно для Руси: западноевропейские государи также признавали высокое положение ханов Золотой Орды, именуя их императорами. Р. Ю. Почекаев Цари ордынские. Биографии ханов и правителей Золотой Орды Павел Владимирович пишет: Католики приняли содомию, реформаторы с ними солидарны… А вот это ненормально. Государство может жить по любым законам. А вот Церковь нет.

AlexandrK: андрей пишет: но ожидает, пока войдут все, имеющие уверовать из язычников, и тогда уже придут и иудеи. Когда ожидаете массовый переход иудеев и в какую религиозную организацию?

Наталья: AlexandrK пишет: Когда ожидаете массовый переход иудеев и в какую религиозную организацию если только в юридическую... кстати, а вот интересно, нем-е лагеря имели какую то организационно-правовую форму? и были ли зарегистририваны как организации в налоговой, в реестрах? имели ли банковские реквизиты, счета?

андрей: AlexandrK Когда ожидаете массовый переход иудеев и в какую религиозную организацию? При антихристе, когда придут пророки Енох и Илия. Божественный Златоустъ говоритъ:"При времени Христова второго пришествия и скончания мира Илия и Енохъ послани будутъ отъ Бога для обличения антихриста, и обратятъ отъ всякого колена Изралиева достойныхъ спасению ко Господу Богу ихъ и къ Господу Исусу Христу, пришедшу плотию спасения ихъ ради"(Толк. апостол, зач.102)Обратят, так сказать напрямую, без религиозных организаций.

Ден: андрей пишет: Обратят, так сказать напрямую, без религиозных организаций. а как же ваш чин приема для евреев к вам приходящих? готовитесь?

Дедушко: рассказывает архимандрит Павел (Леднев) Прусский ((1821-1895),настоятель Никольского единоверческого монастыря, бывший федосеевский наставник, в своих Воспоминаниях ( т.4, М, 1899, с.355-359) : В один из моих приездов из Пруссии в Россию, и менно в 1863 году, на прути в Москву остановился я в Петербурге<…> купца Мартьянова. Он мне сообщил, что некоторые из благородных людей желают со мною познакомиться<…>» На другой день явился Василий Кельсиев, доверенный человек Герцена и начал уговаривать старообрядцев за будущую «свободу» сотрудничать с Лондоном, и в конце концов изрек: «если вы и не будете с нами согласны, и не станете нам помогать, а мы все-таки в вашу пользу будем работать» Я спросил – вспоминал отец Павел: - а почему вы будете работать в нашу пользу?» Кельсиев ответил: «потому что ваша польза сопряжена с нашей пользой» И вот чем все закончилось: Когда мы проводили Кельсиева, Мартьянов сказал: “вот, что случилось! Слугу антихриста, готовящего ему путь, пришлось в лицо увидеть!» Это Мартьянов сказал на основании слов св. Златоуста на 2-е послание с солунянам, что антихрист придет, когда упразднится римския власти могущестьво, и что упразднять власть – значит готовить антихристу путь. Потом мы разсуждали с Мартьяновым об этих словах Кельсиева: мы станем работать в вашу пользу и без вашего согласия. Их цель, разсуждали мы, чрез разрушение церкви достигнуть разрушения государства, а когда достигли бы они разрушения церкви и государства, тогда добрались бы и до нас; мы им нужны, только для достижения их цели. И мы порешили лучше терпеть от «никониян» всякое гонение, нежели соглашаться с безбожниками и тем, чрез разрушение власти, готовить путь антихристу. http://karpets.livejournal.com/1090741.html?style=mine#comments Но далее делаемый В.И. вывод, что сейчас Церковь стала препятствием для Революции отчасти лукав, так как он все это проецирует на свою родную МП, которая как известна Истинной Церковью Христовой не является, а есть церковь как бы христианская. Так что у нас уже времена антихристовы.

AlexandrK: Дедушко пишет: Так что у нас уже времена антихристовы. А в Швейцарии?

Дедушко: AlexandrK пишет: А в Швейцарии? И не только, многие из тамо живущих понимают, что у них стал антиРейх, и если еще до второй мировой войны были какие-то положительные остатки Западной Римской Империи, то после ее окончания у них наступили времена постройки антиИмперии, так же как и у нас.

AlexandrK: Дедушко пишет: какие-то положительные остатки Западной Римской Империи Интересно, что "какие то остатки Римской Империи" при беспристрастном взгляде весят больше чем остатки 3-го Рима, да и 2-го.

Дедушко: AlexandrK пишет: весят больше чем остатки 3-го Рима, да и 2-го. И в 1 падшем Риме, и в третьем сохранилась не только юридическая преемственность, но и династическая, а во втором и династия, и законы прервались от агорянского нашествия. Так что элементы удерживания оставались в двух половинках - Запад и Восток до середины ХХ века.

Наталия: Дедушко пишет: Так что у нас уже времена антихристовы. андрей пишет: Чтобы разобраться в этом вопросе необходимо понять для чего придет антихрист? На этот вопрос есть ответ у Златоуста: «Для чего, ты скажешь, Бог попустит быть всему этому? И какое Его намерение? Какая польза от пришествия антихристова, если оно будет к нашей погибели? Не бойся, возлюбленный, но послушай, что говорить апостол: (антихрист) возобладает только над погибающими, которые, хотя бы он и не пришел, не уверовали бы. Какая же отсюда будет польза, ты скажешь? Та, что будут заграждены уста тех, которые осуждены на погибель. Каким образом? Они не уверовали бы во Христа, хотя бы антихрист и не пришел; но он придет с тою целью, чтобы изобличить их» А послании к Римлянам говорится: «Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, — чтобы вы не мечтали о себе, — что ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдет полное число язычников;»(Рим.11,25) И Златоуст толкует: «Бог и при этом не пресек вашего призвания, но ожидает, пока войдут все, имеющие уверовать из язычников, и тогда уже придут и иудеи.» Отсюда мы видим, что антихрист придет тогда, когда уже никто из людей (внешних), не пришел бы ко Христу, т.е. в Его Церковь. Значит виновниками прихода антихриста являются те люди которые «не приняли любви истины для своего спасения. И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи, да будут осуждены все, не веровавшие истине, но возлюбившие неправду"»(ст. 12) Это шо ж получается, что нам можно и не "мечтать" ?

андрей: Наталия Это шо ж получается, что нам можно и не "мечтать" ? Ну это только для тех, кто не ищет, надеюсь это не про Вас. Кто ищет, тот находит.

Дедушко: Кстати приведу один очень любопытный отрывок. \\...Но вот малоизвестный факт: в присутствии Гучкова и Шульгина император подписал еще два документа, два указа. Обозначил он эти указы задним числом, то есть до даты отречения. Это для того, чтобы эти документы возымели еще законную силу. Одним указом Великий князь Николай Николаевич назначался Верховным главнокомандующим на место царя. Этот акт был временным правительством запрятан в дальний ящик, точно так же, как несколько позднее прощальное обращение царя к нашим вооруженным силам. Согласно другому указу государь назначил князя Львова главой Временного правительства. Таким образом, сохранялась законная преемственность власти. Львов должен был встать у кормила власти по велению еще существовавшей исторической монархии. Этот указ, о чем Гучков сожалел, тоже не был оглашен новыми хозяевами страны. Отрекаясь, Николай Второй думал, что его место на престоле займет его брат Великий князь Михаил Александрович. Оба указа должны были облегчить начало нового царствования. На такой исход рассчитывал Гучков, как и большинство заговорщиков...\\ Читать: http://www.svoboda.org/content/transcript/25070761.html Слушать: http://www.svoboda.org/audio/Audio/975254.html Так что получается что Ники 2 был самый первый большевик.

AlexandrK: Дедушко пишет: И в 1 падшем Риме, и в третьем сохранилась не только юридическая преемственность, но и династическая Какое отношение "юридическая и династическая преемственность" имеет к удерживанию? Магия? Дедушко пишет: во втором и династия, и законы прервались от агорянского нашествия Какая из... династий играет роль удерживания? Ромеи только и делали, что беззаконно прерывали династии и создавали новые. Османская империя тоже претендует на приемство от Визании. И законы в ней были, даже более последовательные чем в поздней Византии. Шариат весьма стройная система. Вот халиф Омар даже потряс знатоков "Что. Где. Когда" в свое время :http://www.youtube.com/watch?v=oTnUGSuqcQg Дедушко пишет: Так что элементы удерживания оставались в двух половинках - Запад и Восток до середины ХХ века. Типа, а сегодня все пропало? Я думаю что преждевременно хоронить человечество. Дедушко пишет: Так что получается что Ники 2 был самый первый большевик. Да, есть такая теория, что во всех бедах уважаемых россиян виноваты: Путен, Ельцин, Сталин, Ленин, Николай 2, Петр 1, Алексей Михайлович, Годунов, Иван Грозный, Васлий 3, Дмитрий Донской, Калита, Александр Невский, Владимир Святой, Рюрик. Извините, если кого пропустил... И если убрать их, то такая жизнь бы настала, как в Польше или даже в Германии!

Федька: А еще евреи виноваты! Как без евреев то? Мы без их ну ни как!

Павел Владимирович: AlexandrK, возможно, Вами не правильно истолкованы были слова Дедушко? Перечитайте еще раз, пожалуйста И вообще - каждому из нас свойственно заблуждаться, увы... кто-то в одном блудит, кто-то в другом, кто-то вообще на задницу сел от отчаяния, заплутав... И каждый при этом собственное мнение имеет, ага...

AlexandrK: Павел Владимирович пишет: AlexandrK, возможно, Вами не правильно истолкованы были слова Дедушко? Перечитайте еще раз, пожалуйста Возможно. Кто же не заблуждается? Но мы же философствуем. Наше мнение в догмат не внесут же. А что не так написал? Тут еще загадок куча есть, которую можно обсудить. Если для ап. Павла катехон - Рим, то как он может одновременно быть четвертым Зверем Апокалипсиса и пророка Даниила? И что же это за такое духовное преемство Зверю апокалипсиса всех Римов с первого до последнего?



полная версия страницы