Форум » Полемики » Запрет на свинину. » Ответить
Запрет на свинину.
Тойган: Почему христиане нарушили запрет на потребление свинины? Известно, что Всевышний запретил употреблять в пищу свинину. Но христиане нарушили этот запрет. Учеными доказано, что в свином организме живут "трихинеллы" - паразит, вызывающий в человеке тяжелые заболевания. Они, эти паразиты, весьма устойчивы к внешним воздействиям, и не умирают ни при каких обстоятельствах. Личинкам трихинелл не страшны обработки высокой и низкой температурой, не говоря уже о процессах соления и копчения. Помимо трихинелл в свинье живут и размножаются вирусы. Вирус такого тяжелого заболевания как энцефалит ( воспаление головного мозга) передается человеку от свиньи через кровососущих насекомых. Другой, не менее опасной болезнью, которой заражается человек от свиней, является листериоз. А как ведет себя свиное сало после того, как попадает в человеческий желудок? "После тщательного исследования свиной клетки ученые мира пришли к единодушному мнению: жировая свиная клетка не растворяется в желудочном соке, но откладывается в организме человека, составляя инородное тело, которое затем превращается в злокачественную опухоль..." (К.В. Бобрищев, Киев. "Так лечит Бог", 1996 г.) Мусульмане строго следуют наставлениям Аллаха: "Запрещена вам в пищу мертвечина, кровь и свинина" (Коран, сура 5, аят 3). Почему христиане игнорируют этот запрет? Библия, Ветхий завет, второзаконие, глава 14.15, стих 8: "...и свиньи, потому что копыта у ней раздвоены, но не жует жвачки, нечиста она для вас, не ешьте мяса их, и к трупам их не прикасайтесь".
Ден: Дедушко пишет: если налима или сома кушать с салом, это как будет?.. очень кошерно
CCAA: Дедушко пишет: Сом это не кошерно, он тиной пахнет, а вот рыыжики!! Нет, там причина в другом. Когда я сома попробовал (а это было всего раз в жизни), то о запретах не слыхивал. Рыжики, Митя, не надо пересаливать. Ты лучше перечисли другие грибки.
Федька: А ты живого вези, мы сделаем . Но печень у налима большая и вкусная! Рыба она быстро привыкат - "...Наконец к торжествам все готово. Осетр привезен, пущен в приготовленный садок, в воде быстро прочухался, ударил хвостом , заплавал. Народ сбегался смотреть на него, как на морское чудовище. Он выставлял напоказ башку, водил усами, шлепал жабрами, просил опохмелиться ."
Ден: Бедный мусульманин, он, таки, ничего не понял. Надо его к моим сотрудникам мусульманам на стажировку отдать, они б ему быстро втолковали где Коран, а где реальность. Один мой знакомый бенгалец утверждал что пророк Мухаммед запретил есть только мясо свиньи, но не сало. И все как один утверждают что водку пророк не запрещал. А водка без сала--деньги на ветер.
Наталья: У меня знакомые татары, кушают хрюшку и говорят вслух между собой: -"какая вкусная говядина", -"да очень вкусная", потомучто тогда не считается, что это свинина была
Федька: Эх! Самое главное знать как приготовить! Да и свежий исходный продукт трудно испортить!
CCAA: Федька пишет: Самое главное знать как приготовить! Эх, дружище! Еще б попробовать из твоих рук! Федька пишет: Да и свежий исходный продукт трудно испортить! Извини, брат. Есть умельцы.
Одихмант улы Соловей: Куда-то Вас, Ivan, не туда занесло. Господь избрал их тогда, когда еще не было никого, кроме Аврама. А всё остальное сделала гордыня, ведь им из поколения в поколение талдычили, что они избранные, а правильно понять смысл избранности могли единицы, которые и становились пророками. Их убивали, чтобы не кололи правдой глаза. Убили и Сына Божия. Психологически понятно и даже, можно сказать, закономерно. В связи с этим, вспомнилась одна бабка, которая говорила: мол, хорошо, что Христос к евреям пришёл, а не к нам, - мы бы тоже убили его и стали проклятыми на веки вечные.
САП: Одихмант улы Соловей пишет: Куда-то Вас не туда занесло. Господь избрал их тогда, когда еще не было никого, кроме Аврама. А всё остальное сделала гордыня, ведь им из поколения в поколение талдычили, что они избранные, а правильно понять смысл избранности могли единицы, которые и становились пророками. Их убивали, чтобы не кололи правдой глаза. Убили и Сына Божия. Психологически понятно и даже, можно сказать, закономерно. В связи с этим, вспомнилась одна бабка, которая говорила: мол, хорошо, что Христос к евреям пришёл, а не к нам, - мы бы тоже убили его и стали проклятыми на веки вечные. +1
Ivan: САП пишет: Спас по челеовеческому естеству еврей, Богородица, апостолы (кроме Луки), все пророки... Одихмант улы Соловей пишет: Господь избрал их тогда, когда еще не было никого, кроме Аврама. А всё остальное сделала гордыня, ведь им из поколения в поколение талдычили, что они избранные, а правильно понять смысл избранности могли единицы, которые и становились пророками. Всё понятно, со всем согласен, но есть одно "но"... Вы не замечаете, что у вас получается, что Господь ПРИНУЖДЁН БЫЛ избрать евреев? У вас получается, что, если Бог их избрал, значит они БЫЛИ ДОСТОЙНЫ этого выбора, т.е. - Бог ДОЛЖЕН БЫЛ, НЕ МОГ не избрать их. А вот с этим никак нельзя согласиться. Бог, если мы говорим именно о Боге, ничем и никем не принуждаем, Он действует только в соответствии со Своей волей. Никакие достоинства древних евреев, были они или не были, не могли принудить Его избрать именно евреев. Одихмант улы Соловей пишет: вспомнилась одна бабка, которая говорила: мол, хорошо, что Христос к евреям пришёл, а не к нам, - мы бы тоже убили его и стали проклятыми на веки вечные И ещё. Если понимать дело таким образом, получается, что Бог ОШИБСЯ в евреях. Он к ним, прости, Господи, со всей душой, а они... Нет, извините. Отец, посылая к ним Сына, знал, что произойдёт. А поскольку и время над Богом не властно, значит Он знал это изначально, т.е. - и когда избирал их.
Одихмант улы Соловей: Повторюсь: Господь их избрал ещё тогда, когда их не было. Он просто создал новый народ из потомков Авраама для того, чтобы они хранили веру в Него вплоть до Воплощения. А уж то, какими они стали - это результат их свободной воли. Ваши аргументы, Ivan, не ко мне, Вы как будто сами с собой полемизируете)
CCAA: Одихмант улы Соловей пишет: Господь их избрал ещё тогда, когда их не было. Он просто создал новый народ из потомков Авраама для того, чтобы они хранили веру в Него вплоть до Воплощения. А уж то, какими они стали - это результат их свободной воли. Истинно тако! А у русских никогда не было избранности, русские - пришедшие в виноградник в 11 часу. При этом, не все вместе, а каждый в отдельности, как и прочие народы.
Дмитрий Вячеславович: CCAA пишет: русские - пришедшие в виноградник в 11 часу. Оплата та же, что и у терпевших вар дневной!
CCAA: Дмитрий Вячеславович пишет: Оплата та же, что и у терпевших вар дневной! Спасение. Но не повод для превозношения.
Ivan: Одихмант улы Соловей пишет: Господь их избрал ещё тогда, когда их не было В таком случае, если их ещё не было, кого же Он избирал? Одного Авраама? Одихмант улы Соловей пишет: Он просто создал новый народ Он все народы создал. Одихмант улы Соловей пишет: А уж то, какими они стали - это результат их свободной воли. Опять - это относится ко всем народам, не только к евреям. Одихмант улы Соловей пишет: Ваши аргументы, Ivan, не ко мне Как хотите.
CCAA: Ivan пишет: В таком случае, если их ещё не было, кого же Он избирал? Одного Авраама? На это можно сослаться на такое место из Священного Писания: И, так сказать, сам Левий, принимающий десятины, в [лице] Авраама дал десятину: ибо он был еще в чреслах отца, когда Мелхиседек встретил его. (Евр.7:9,10)
Дмитрий Вячеславович: Тойган, а лекарственный препарат сулодексид магометане принимают?
Jora: Дмитрий Вячеславович пишет: лекарственный препарат сулодексид Состав - в студию, пожалуйста.
Дмитрий Вячеславович: Jora пишет: Состав - в студию, пожалуйста. Пожалуйста! На 80% - гепаран сульфат, на 20% - дерматан сульфат. Производится из кишечной стенки сами знаете кого! Этот препарат - типа гепарина, но относится к другому классу по химическому строению - это гликозаминогликан. Лучше гепарина - меньше побочных действий, не требует частого контроля показателей коагулограммы, уровня тромбоцитов.
Вараюнь: Что-то никто господину Тойгану так и не ответил. Тойган, скажите наперед, в чем уникальность служения пророка Исы? В чем, собственно, Его миссия?
Сергей Мизов: Тойган пишет: Может ли человек, даже с приставкой Великий, снимать запрет от Бога? Просто христиане спасаються не делами закона, а верою в Господа Исуса Христа. Дела нужны только что бы поддержать эту веру в спасение. Так нам сказал Бог.
Jora: Сергей Мизов пишет: христиане спасаються не делами закона ... а делами любви.
Сергей Мизов: Jora пишет: ... а делами любви. Господь говорит тот кто Его любит соблюдет заповеди. Бог заповедовал не есть свинину. Следует из этого то, что тот кто есть - не любит, а не ест любит Господа ? Да. Значит не есть свинину дело любви к Богу! А это значит Жора, что тот кто ест свинину, не очень Бога любит и спасен не будет. А это и есть Июдейство
Cocpucm: Сергей Мизов пишет: А это значит Жора, что тот кто ест свинину, не очень Бога любит и спасен не будет. А это и есть Июдейство Сергей Мизов, Вы путаете жидовские запреты с християнскими и сами начинаете жидовствовать
Афанасий: Странная логика
Сергей Мизов: Cocpucm пишет: Сергей Мизов, Вы путаете жидовские запреты с християнскими и сами начинаете жидовствовать Вы прежде чем комментировать прочитите выше ход беседы, что бы понять замысел сказанного. Афанасий пишет: Странная логика Спаси Христос! Поясню. Вы если любите родителей, станете ли что делать, что они вам запретили ? Нет, не станете, хотя бы потому что не хотите огорчать их. Выше женшина другими словами спрашивает: "Если вы христиане так любите Бога, то почему делаете то что Он сказал не делать ?". Выше я ей отвечаю - мы спасаемся верою в Него, поэтому допускаем свинину на свой стол. Но что это за вера - это вера в человеколюбие Господа. То есть в принципе мы знаем что Бог, в давние времена запретил есть свинину, но так же знаем что Он сказал "всё проститься человекам!" То есть мы верим не только в Него, но и в Его человеколюбие. Мы верим в то что по крещению облечены во Христа - его тело и удостоены благодати Святого Духа, который освещает любую принимаемую пищу. А что освещено Богом нечистым быть не может. Я вам приведу слова одного духовного язычника - волхва. Он сказал: Христиане опасные люди, потому что они способны на всё и это потому что их Бог им всё прощает. Но если вы верите что облечены в Господа, то как можете поститься и не есть ? Христу задавали вопрос почему Иоановы ученики постяться а твои едят и пьют ? Что Он ответил - Он ответил: можете ли заставить сынов чертога брачного поститься, когда с ними жених? Но придут дни, когда отнимется у них жених, и тогда будут поститься в те дни. (Лук.5:34-36) Так Христос среди нас или не среди нас ?
Jora: Сергей Мизов пишет: Я вам приведу слова одного духовного язычника - волхва. Он сказал: Христиане опасные люди, потому что они способны на всё и это потому что их Бог им всё прощает.
Глеб: Сергей Мизов пишет: Христиане опасные люди, потому что они способны на всё и это потому что их Бог им всё прощает. Вы не православный по духу. Вы или ищущий Бога или абсолютно духовно аморфный человек. Ставлю вам минус с этой же формулировкой.
AlexandrK: 1. Мы не знаем, являлась ли заповедь не есть свинью заветом Бога, а не преданием семитских племен. Пятикнижье в современном нам виде сложилось во время вавилонского плена. Видно, что редакций было несколько, т..к некоторые фрагменты текста дублируют друг друга. Сложилось на основании устного и письменного, а некоторые говорят только устного предания евреев, которое эволюционировало вместе с народом. 2. Основу Пятикнижья составляют заповеди которые делятся на нравственные, юридические и ритуальные. Соответственно наивно думать, что все они применимы для всего человечества. Смысл Закона Бога Христос изложил в 2-х заповедях, которые можно назвать нравственные заповеди. Остальное раскрывает христианское предание. Как любить Бога, как любить ближнего и кто Бог и кто ближний лучше читать у святых отцов. Если кратко...
Jora: Исходя из Предания святых Отцов (Василия Великого, напр.), запрет на свинину был временным, вот и вся логика. А Вы, Сергей Мизов, не только уклоняетесь в протестанизьм, ещё и навязываете своё ошибочное мнение.
Сергей Мизов: Jora пишет: Исходя из Предания святых Отцов (Василия Великого, напр.), запрет на свинину был временным, вот и вся логика. Я вам не верю.
Jora: Сергей Мизов пишет Я вам не верю. А св. Василию Великому?
Сергей Мизов: Jora пишет: А св. Василию Великому? Да. Но вы когда ссылаетесь на него, подтверждайте выдержкой из труда его или книги. Иначе какое доверие вашим словам ? Даже св. отцы в своих трудах всегда дают выдержки из Библии для подтверждения своих слов. То же Василий Великий. Вы зря думаете что я святооточеским преданием не пользуюсь. И труды Григория Богослова и Иоанна Златоуста у меня на полке и под рукой. Не пройдет и малого времени как я бывший язычник, волей Господа буду знать отеческое предание лучше вас вместе взятых. А галочки вы ставите - потому что соблазняетесь по мне - крещеном христианине. А не снимаете галочки потому что гордыня ваша съедает вас.
Глеб: Сергей Мизов пишет: Не пройдет и малого времени как я бывший язычник, волей Господа буду знать отеческое предание лучше вас вместе взятых. Гордыня...
mihail: Сергей Мизов пишет: буду знать отеческое предание лучше вас вместе взятых. Сергей Мизов пишет: потому что гордыня ваша съедает вас. ето точно
Федька: Сергей Мизов пишет: Не пройдет и малого времени как я бывший язычник, волей Господа буду знать отеческое предание лучше вас вместе взятых. Конечно, подобные чудеса то и дело происходят. Вот даже зародилась "Могучая Кучка", три года назад ирмосы с термосами путали, зато теперь Евангелие правят Может Вам, Сергей Мизов, к ним?
Михайло: Федька пишет: Может Вам, Сергей Мизов, к ним? Не, не надо. Редкие виды должно охранять. Здесь прямая дорога в жрецы. Года за три дорогу осилит идущий.
Ден: Федька пишет: Вот даже зародилась "Могучая Кучка", три года назад ирмосы с термосами путали эх, а я уж года 3 как не участвовал во всей тусовке, это кто ж такие-то?! Кстати, о причках--не могу найти хороший термос! Всё какое-то фуфло продают которое не стоит тех денег что за него просят.
Федька: Ден пишет: это кто ж такие-то?! Таки вот - http://pashalia.myqip.ru/
Ден: Федька пишет: http://pashalia.myqip.ru/ А! Этих я знаю, помнится с Рябцевым собачился за то что тот бороду стрижет, а других поучает как жить надо по подлинным древлеправославным канонам и традициям. И где теперь тот Рябцев?
полная версия страницы